НЕ герои

15.10.2011 в 23:21

Честно, думала, что по 4-м никто уже фанфов и не пишет, что уж говорить о поэзии...

Очень понравилось. Огрехи рифмы и размера, безусловно, есть, но да это не важно. Романтики было в меру с действием.
Было бы интересно увидеть продолжение.

Основные минусы: иногда и Эмилия, и Солмир переходят на жуткий сленг... Особенно Эмилия. Эти "ни фига", "урвать", "вздернуть нос"... Понимаю, рифма, размер, но все ж Эмилия - королева! Пусть из простого народа, но в игре она никогда не употребляла подобных слов.
А тут - сразу режут ухо. И весь образ смазывается.

Кроме того, слегка удивило вот что: мне всегда казалось, что Солимр даже если что-то и чувствовал к Эмилии помимо дружбы (этот вопрос, к слову, открытый), то вряд ли бы позволил себе это высказать еще и по вот какой причине: он же по сравнению с ней почти бессмертен. Сотни лет жил до нее и сотни будет после. И этот барьер уже непреодолим, т.е. он будет жить, а она в конце концов состарится и умрет - пусть даже заклинания и продлят ее молодость и жизнь.

Потому он, если и влюбился, то молчал, не желая подавать Эмилии никаких надежд.
Допускаю, что мог и признаться, но нигде проблема возраста у вас в поэме не обозначена - даже колебаний нет.

Но в целом - класс! Это, кстати, одна из любимых компаний 4-х Героев (даже самая любимая, наверное, и любимые герои). Рада, что про их отношения кто-то написал.

Так что, может, вас очередная сессия вдохновит на продолжение?

URL

16.10.2011 в 10:55

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

Гость,
Большое вам спасибо за такой развернутый отзыв! Было очень приятно прочитать

По поводу слэнга - совершенно согласна, даже мне теперь глаз местами режет. Переписать-бы по хорошему, конечно... Надо взять на заметку.
По поводу отношений Солмира и Эмилии - сама идея поэмы возникла как возмущение в результате прохождения кампании. Я была совершенно уверена, что у них если не роман, то хотя бы взаимная симпатия, ожидала в конце строчки "и жили они долго и счастливо"... И вы представляете, каково было мое возмущение, когда я прошла "Цену мира", Эмилия осталась калекой, а Солмир свалил в туман

это я потом уже поняла про бессмертного джина и человека... Но все равно считаю, что "лучше иметь и потерять, чем не иметь вовсе". Хотя, конечно, не факт, что Солмир со мной в этом плане согласен

Продолжение - это едва ли, в стихах - так уж точно. Потому что сессий у меня уже года два-три как нет))) Если только прозой чего-нибудь и когда-нибудь...

URL

16.10.2011 в 14:50

Гость

Сар-Лита, зовите меня Sandrin, чтобы я не оставалась анонимом.

Тему вы, вообще, затронули интересную. Мне вот тоже всегда было интересно насчет этих двух героев: то ли это одной мне показалось, что между ними было нечто большее, чем дружеские отношения, то ли кто еще это заметил.
Но на форумах нигде такого не нашла и подумала - ну, галлюцинации еще никто не отменял. :alles:

Я вас понимаю: сама, когда лет шесть уже, наверное, назад прошла эту компанию, была вне себя от гнева.
Понимаете, начала в 4-х Героев играть с эльфов - там все окей, лямур-тужур, хэппи-энд. Слегка сентиментально, но в целом нормально. Играю "Истинный клинок". Там в конце тоже все счастливы: Вортона пожалели, Лисандер стал королем, а оруженосец Милтон наконец решился жениться, преодолев свой страх создавать семью и, однажды погибнув, оставить своих детей без отца.
Ну, думаю, где тут продолжение банкета? И вот - такая отменная компания, такие непростые отношения у героев - я "Цену мира" уже имею в виду - ну конец же должен быть все равно позитивным! Всем так досталось, уж не о свадьбе речь, а просто о нормальной жизни. А там... помню, чуть по монитору кулаком не дала, когда появились финальные записи Солимра. Ну за что они так Эмилию, можно долго дискутировать о предательстве или не предательстве джинна, но почему за всех досталось бедной девушке?
Короче, мне разве что Гаулдота хотелось сильнее прибить... :rage:

Потому тоже были позывы души сочинить продолжение и вернуть Эмилии способность ходить, ведь не мог же Солимр, пусть даже как друг, просто взять и, прошу прощения за сленг, свалить? Она как-никак ему жизнь спасла (пусть он и бессмертный, но убить его можно-таки).
Но руки так и не дошли...
(так, тут мне приходится разорвать сообщение, ибо форум ругается, что много пишу)

URL

16.10.2011 в 14:53

Гость

Продолжаем…
А вы, смотрю, пусть не продолжение, но дали чуточку счастья героям по ходу сюжета.
Эмилия, как мне кажется, без вопросов влюбилась в джинна. Иначе чего бы она кинулась закрывать его собой?
Только вот признаться она так и не смогла, не верила в себя, что может кому-то понравиться, потому согласилась на дружбу. Лучше дружба, чем ничего.
А вот Солимр... вот это сложный вопросище...
Тут какая ситуация... словам его верить нельзя. Он же джинн, а этот мифический персонаж пришел к нам из страны "Тысячи и одной ночи", арабских сказок, которые характерны своим не побоюсь такого слова "куртуазным" языком. К слову, исследователи зарождения куртуазности в Европе, т.е. всей колыбели современной романтики, даже сходятся на том, что не только Прованс с трубадурами, но и мавританская Испания сильно повлияла на все эти наши представления о рыцаре, о прекрасной даме и т.п. Вот испанцы до сих пор своими песнями заставляют женские сердца таять, а обязаны этим именно маврам.
Но вот в чем штука: служение даме и комплименты ей вовсе не означали тогда, что чувства в самом деле были. Потому и слова Солимра, когда он называет Эмилию прекраснейшей и мудрейшей, что он ей очарован и т.п. - могут быть не более, чем красивыми комплиментами.
Другое дело, что повадился он к ней в гости ходить во втором сценарии явно уже не из-за куртуазности, она его заинтересовала. Да в начале третьего он сознается сам себе, что не просто так проиграл ей, а позволил себя победить из-за симпатии к ней.
Но стала ли симпатия любовью? А вот дальше - тишина... и домышляй все сам.
(да что ж такое, опять не влазит сообщение!)

URL

16.10.2011 в 14:54

Гость

часть намбе три

Но вообще, в самом деле у их чувства, пусть даже взаимного, было бы до кучи проблем... Но тем это и интереснее, тут такую драму можно развернуть...
И вот это самое "лучше иметь и потерять, чем не иметь вовсе" могло бы стать причиной сильнейших терзаний.
Но вы первая, кто вообще задался этим вопросом. По крайней мере, до этого я не встречала ни размышлений на эту тему, ни тем более рассказов.

Так что, если все-таки надумаете как-то это продолжить все или рассмотреть под другим углом, пусть и в прозе (поэзия - дело нелегкое, понимаю), - буду следить с живейшим вниманием.

И в любом случае спасибо за то, что позволили еще раз вспомнить и улыбнуться образам любимых героев Четверки. (здесь должен был бы быть смайлик с цветочком, но чегой-то я его не нашла).

URL

16.10.2011 в 21:26

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

Sandrin, рада знакомству

очень приятно найти единомышленника... Человека, с которым про Цену Мира поговорить можно. А то 4ка - не самая популярная игра серии, в нее мало кто играл, а уж из тех, кто играл кол-во человек, вникающих в сюжет, и вовсе стремится к нулю...
Почитала я ваши размышления, подумала, все вспомнила... Эх, прям так и захотелось еще разочек пройти игру

Я вот помню, когда проходила кампанию, я (может быть по молодости лет :-D

) свято верила, что у них любовь! Причем взаимная. А с чего это Солмир предал того, кому обязан служить, поперся в далекие-далекие горы искать опальную королеву-бунтовщицу? Это был для меня факт, не подвергающийся сомнению! Я в нем окончательно уверилась в конце кампании, когда Эмилия джинна собой закрыла, и... и...
И такой был облом Т_Т
Я еще специально перепрошла потом, и не раз. И каждый раз в конце осадок оставался - ну почему? Ну за что? Ну КАК ТАК?!! Одна едва выжила, ходить не может... Другой сбежал... Сказка-то где, где?
Вот и написала, как все было, как мне казалось

Это много лет спустя я узнала, что Эмилия потом все-таки вылечилась, да и правила долго, народом любима была... Но вопрос с Солмиром так и остался открытым.
Действительно, непорядок. Надо, непременно надо написать, как все было на самом деле!
Странно, неужели этого еще никто не сделал?

URL

17.10.2011 в 22:40

Гость

Пост 1.
Странно, неужели этого еще никто не сделал?

Да вот получается, что никто. Если кто фанфы и пишет, то по Третьим и Пятым в основном. А если по
Четверке, то своих героев придумывает. Я, к слову, видела, что оригинальные герои (т.е. Эмилия, Солмир, Гаулдот, Лисандер) появлялись только в двух фанфах: большом романе о Катерине как эпизодические герои какой-то там по счету части (короче говоря, здесь вот heroes.ag.ru/stuff/funfic/heart3/) и в этом символическом фанфикшене: questzone.ru/novels/40_2.php.
В первом Солмир остался с Эмилией, по-прежнему парализованной, как советник. (ну, хотя бы остался)
А во втором о нем вообще нет упоминания, Эмилия жива-здорова и отчего-то стала женой Лисандера (при всех моих симпатиях к последнему, не представляю, что могло притянуть этих героев друг к другу).
И все. По крайней мере, у нас. Может, англичане чего и придумали.

Просто, наверное, перепетии любви притягивают в основном игроков-девушек, парни же пишут о "подвигах, о доблестях, о славе".
Правда, мне так кажется, что одно можно сочетать с другим.

URL

17.10.2011 в 22:43

Гость

Пост 2.
Сказка-то где, где?
Да тут, мне кажется, дело даже не в сказке, пусть бы не поженились и не жили долго и счастливо, просто странно, когда вначале создают один образ героя (Солмира), такого преданного друга, а потом он раз - и поступает совершенно противоположным образом. Т.е. свобода для него важнее была дружеского участия? Не представляю его таким эгоистом. По-моему, в конце он больше переживал о Магнусе, чем об Эмилии. Ну понятно, чувствовал вину перед бывшим хозяином, ну а вину перед ней?

Короче, все это очень странно... Если трагизмом создатели хотели показать, что мир покупается тяжелой ценой (Магнусу он стоил разума, Тарху жизни, а Эмилии - способности ходить и вообще, в принципе, нормальной жизни), то достаточно было этой жертвы Эмилии. А потом чего стоило приписать - "...но я остался с ней, и мы вместе нашли способ вернуть ей возможность ходить. Но это уже другая история". Или хотя бы "я посчитал своим долгом остаться с ней. Уже не из службы. А просто потому, что есть оковы, которые стоят того, чтобы их носить, - то есть дружба". Ну, как-то так... А эта полная индифферентность...

URL

17.10.2011 в 22:44

Гость

Пост 3
Я вот помню, когда проходила кампанию, я (может быть по молодости лет :-D

) свято верила, что у них любовь! Причем взаимная.

Я тоже верила. И в конце, что называется, "не поняла юмора".

А с чего это Солмир предал того, кому обязан служить, поперся в далекие-далекие горы искать опальную королеву-бунтовщицу?

Ну-у... вот здесь сложно сделать один-единственный вывод. Может, он понял, что Магнус окончательно спятил, что его идея мира уже стала идеей фикс и перешла в свою противоположность, что его надо остановить. А один он ничего не может, вывод - искать союзников. А "партизанская" война, которую вела Эмилия, была у всех на слуху. Вот и подался к ней.
Но и ваш вывод тоже имеет место быть.
Это много лет спустя я узнала, что Эмилия потом все-таки вылечилась, да и правила долго, народом любима была...

А... это в пятых аддон вроде такой был? Его многие ругают, что характеры героев были искажены. Но судить не берусь. В пятых не играла, ибо комп не тянет. И не скоро еще поиграю. Хотя рада была услышать, что хоть кто-то Эмилию пожалел.

URL

17.10.2011 в 22:46

Гость

Пост 4. (уффф... и чего здесь посты такие короткие можно писать, уже замаялась каждый раз вводить именной код)
Вы заметили, что дневники Солмира и Эмилии сильно различаются? В ее текстах - буря эмоции (ну, девушка, что с нее взять), а у Солмира - спокойный, неторопливый рассказ. Почти мемуары. Вернее, хроники. Но в хрониках в соответствии с жанром все личное вымарывается, т.е. джинн в них не пишет о своих чувствах-переживаниях, но это не значит, что их нет априори.
И последнюю главу мы читаем в его описании. Т.е. видим Эмилию с его точки зрения. Солмир подробно описывает, как оно говорит, что считает его другом, но сам воздерживается от всяких признаний (хотя мы-то знаем, как он способен плести кружева фраз). Вряд ли он промолчал бы. Но этого нет, так что значит - это просто оставлено за рамками его хроник.
Но почитай мы хроники его чувств... кто знает, что бы мы там нашли.

Но даже если судить с этой позиции, то все равно его уход в конце - ни в каких рамки не вписывается.

Ну вот, мне теперь тоже переиграть захотелось и поподробнее вчитаться в тексты.

URL

18.10.2011 в 16:56

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

Sandrin, короткие посты - беда всех гостей. Это дайри так на регстрацию сподвигает

Тогда вдвойне странно, что никто не пишет! Основное множество сетевых писателей - девушки... Очень обидно, что эта история не привлекла к себе внимания. Я бы с удовольствием чего-нибудь почитала

Узнала продолжение я не из Пятых. Там вообще связки с 4кой нет. Я Хроники Героев прочитала (в изложении Демилича. Знаете этот эпохальный труд, наверное?). Там вот что написано:
читать дальше

Действительно, некоторое изменение характеров видно ясно... Но раз у Демилилича написано, значит, так оно и было в каком-то из адд-онов 4ки=) но сама не играла. Я вообще ни одну кампанию, кроме "Цены Мира", полностью не осилила... А к этой как-то сердце прикипело, что ли) понравилась очень.
То есть, Солмир все-таки вернулся к Эмилии (ура, ура!). Я бы даже сказала, что он вернулся, заклинание разработав, которое бы ее исцелило... Интересная, кстати, идея

ее можно было бы написать... Надо подумать, в общем.

Вообще мне кажется, что Солмир в конце Цены Мира попросту... сбежал. Мне всегда было сложно понимать мотивацию поступков мужчины. А уж мотивацию поступков бесмертного джинна, сотни лет служившего великому волшебнику, потом предавшему его, а потом уничтожившему разум бывшего хозяина и, наконец, освободившемуся от служения, мне тем более сложно понять... Но было бы действительно здорово прочитать, что он думал, ощущал и чувствовал.
Ну вот, кажется, я определенно знаю, что буду проходить после Шестых героев=)

URL

18.10.2011 в 18:39

Гость

короткие посты - беда всех гостей. Это дайри так на регстрацию сподвигает

Вот же какой! Ну, может, и зарегистрируюсь в конце концов. Просто когда много где зарегистрирован, уже каша в голове от логинов и паролей. И стараешься уже регистрироваться в крайних случаях.

Узнала продолжение я не из Пятых. Там вообще связки с 4кой нет. Я Хроники Героев прочитала (в изложении Демилича. Знаете этот эпохальный труд, наверное?). Там вот что написано:

Да вот именно-то, что аддон этот - не что иное, как мод к Пятым героям:
hmmp.ru/load/21-1-0-50
и здесь
wap.nival.com/showthread.php?t=36066

И что-то я там Кеннингема в сценаристах не вижу. Скорее всего, хроники писались именно по этой кампании. А характеры изменены довольно сильно. Особливо Лисандеру досталось - его конфликт с Арканумом явно притянут за уши. Хотя Эмилия получилась неплохо.
Так что считать ли этот аддон действительно официальным продолжением или он тянет на еще один фанф - вопрос открытый.

URL

18.10.2011 в 18:40

Гость

Вообще мне кажется, что Солмир в конце Цены Мира попросту... сбежал.

Может, мы все-таки просто не так его поняли? Может, он никуда не собирался бежать? Эх, нет у меня финальных сэйвов... прочитать бы его последние записи. Но из того, что вспоминается: он просто говорил, что рад обретению свободы. Но не было сказано, что он куда-то собрался.

Я вообще ни одну кампанию, кроме "Цены Мира", полностью не осилила...

Там и другие есть интересные. Даже за некроманта (хотя я эту расу нежити не люблю, но прошла запоем - как раз из-за сюжета). Там, к слову, тоже драма любви (о которой можно до бесконечности спорить, а была ли это любовь или опять же просто глубокая дружба).

Ладно, надо Цену мира перепроходить, сохраняя тексты, а потом еще раз обсудить. Может, к тому времени какие-то интересные идеи наклюнутся.

А вообще - приятно было поговорить!

URL

18.10.2011 в 18:45

Гость

эмм... вторая ссылка битая получилась, вот нормальная
www.zzima.com/forum/showthread.php?t=36066

URL

18.10.2011 в 19:17

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

Ооо, огромное спасибо за ссылки! А я-то думала, что это в четвертых дополнение было...
Все, побежала немедленно скачивать и ставить, это ж жуть, как интересно!
Но скоро вернусь и буду готова продолжать диалог

URL

22.10.2011 в 20:45

Гость

Окей, буду время от времени заходить тогда сюда. Как пройдете - напишите впечатления.

URL

22.10.2011 в 21:01

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

Хорошо, обязательно

URL

11.11.2011 в 23:43

Гость

Ну что, пробовали эти "Легенды Древних"? Или в 6-х Хиросов, небось, играем, хаха...
Я тут подумываю сама попробовать установить-таки Пятые ради этого фанатского аддончика. Ну, ежели комп потянет, хотя бы на минималке. Хотя вот "Готика 3" висла намертво через 20 минут игры, но Герои все ж стратегия, должна пойти. Больно охота глянуть.
Полистала тут ваше творчество. Что это все так по 5ке Героев фанатствуют, почему 4-е в таком загоне? Непорядок.
Последние недели, после нашего с вами (а давай на "ты", ладно?) разговора, вдруг вспомнились кампании 4-ки и так захотелось что-нибудь по ним написать! Так что, может, скоро присоединюсь к вашей дружной компании. Да будут Хроники Аксеота!

URL

12.11.2011 в 09:41

Сар-Лита

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

На "ты" целиком и полностью согласна)
Да, пока что меня целиком и полностью захватила Шестерка и никак не отпускает

Я думаю. потянет на минималке точно, потому что у меня пятые на такой древней древности пусть с тормозами, но шли, что и подумать страшно)
Ну, в 5ке там как-то больше привлекательных персонажей, да и сама игра новей... Не знаю, сама удивлена, но вот факт - по пятым вытворяют больше всего... Присоединяйся, конечно, лично я буду просто безмерно рада почитать что-нибудь по Четвертым, да и остальные, я думаю, тоже

URL

17.11.2011 в 19:56

Гость

Ну, год выпуска - никогда не был гарантом качества. Наоборот, сейчас в мире игр наблюдается спад уровня игр. Графика супер, а сюжеты все хуже, т.к. главным становятся деньги и компании идут на все, чтобы удовлетворить среднестатистического игрока, даже если это идет в ущерб качеству сюжета, характеров и т.п.
Потому многие сейчас даже возвращаются к старым добрым играм начала 2000-х, когда в них была душа.
Касательно же именно Героев: не играла в 5-е, потому не могу судить о сюжете, но уж никак не смогу представить, что он настолько выше сюжета 3-ки и 4-ки. Просто сценаристы последней сделали ошибку, создав кампании, мало чем связанные одна с другой, кроме как освоением нового мира - Аксеота. Эмилия никогда не пересечется с Лисандером, эльфы - с вождем варваров Вэржаком, и только между некромантом Гаулдотом и Эмилией будет проведена небольшая линия (но укладывающаяся в страничку текста). Т.е. все сами по себе, нет целостной картины, а жаль. В 3-ке все были взаимосвязаны, насколько нахваталась спойлеров из 5-ки, там тоже.

URL

17.11.2011 в 19:57

Гость

И уж убило сюжетные линии 4-ки создание совершенно никудышных в плане истории аддонов. Они не только не продолжают истории оригинала, но и портят все то, что было создано. И если Грядущая буря (1-й аддон) хотя бы давала серьезные задачки в плане игры, то Вихри войны - откровенная халтура, я даже не смогла в нее играть. Дошло до того, что фанат, французский фанат 4-ки создал ее продолжение уже на базе Пятых. Ну, куда годится? И что после этого ожидать? Вот такого вот невнимания со стороны фанфикеров.

Кроме того, 4-ка - самая неоднозначная игра серии. Ее либо страстно любят, либо так же страстно ненавидят. Либо это - прорыв в стратегии, либо - чуть ли не гвоздь в крышку гроба великих Героев Меча и Магии. Абсолютная полярность. Потому фанатов у нее намного меньше, для многих геймплей и стал тем пресловутым камнем преткновения, который мешает оценить сюжет.
Но что делать, имеем то, что есть. Придется самим начинать исправлять ситуацию.

URL


Запомнить

Ящик стола