О наболевшем

[Сар-Лита]

Все, совершенно все вокруг - дома, на работе, в сети, друзья, соседи, да все, в общем! - почему-то достают меня вопросом, а когда же мы, наконец, поженимся. И в тот момент, когда у меня переполнилась чаша терпения и четко сформировалось желание простите, но у*бать лопатой следующего, кто спросит "когда свадьба?", пришло в голову - а зачем, собссно говоря? Может, это мироздание мне так тонко намекает, что пора?
Но почему мне? Мироздание, милое, ты снова всё перепутало Я же не мальчик, и мне, по идее, не положено вообще об таком речь вести К тому же, всему своё время.
Хотя с другой стороны, возможно, это просто возраст у меня такой. Работа есть, об этом все знают, без мужа про детей не спросишь; и поэтому спрашивают о том, что может уменьшить их энтропию: когда замуж.
Но надоело очень, если честно.

Comments

[Алтариэль,]

А вообще кому какое до этого дело? Что за мания у людей в чужую жизнь лезть...

да ладно,даже меня спрашивают,хотя меня то за что) просто шли особо надоевших на)

[Сар-Лита]

Алтариэль,,
да вот понимаешь, и по-моему некому, и дело это наше и только наше. А на практике выходит, что интересно всем. И все спрашивают. Я раньше терпела, но в последний месяц вообще апогей какой-то. Только за вчера три раза спросили

/Faroula/,
Ну как так за что? Девушка, вот и спрашивают
Слать как-то невежливо, особенно родственников...
Терплю и мило улыбаюсь в ответ, что ещё делать.


Вообще не понимаю, отчего штампику в паспорте предают такое огромное значение. Ладно бы как раньше, обряды какие-то свадебные были, клятвы... А сейчас нет в свадьбе ни глубины, ни сути. Бездушно и бессмысленно, если так подумать.

А сейчас нет в свадьбе ни глубины, ни сути

торт и шампанское, торт и шампанское)

[Алтариэль,]

/Faroula/, Торт и шампанское можно по любому поводу (и без повода). XD

[Loghain]

Сама же говорила, что мужики не догадливы.
Я когда со своей женой жить начал и думать позабыл про свадьбу. А как она через несколько месяцев спросила «когда же?», так наутро в ЗАГС и привез.

Ну и что бы ты не думала, а внешне у вас развития отношений не заметно. Вот окружающие и волнуются.
Я тоже. Действуй.

[Сар-Лита]

Действуй.

Женщиненеположено!!! же
На самом деле, есть такая вещь, как предел терпения. Так вот, мой всегда истекает незадолго до того, как тот, от кого ожидают, уже почти совершает ожидаемое действие. Я всегда звоню, когда человек уже идёт за углом, и так во всём.
Но твоё "и думать позабыл" вселяет в меня определённые сомнения, конечно)))

внешне у вас развития отношений не заметно. Вот окружающие и волнуются

какие однако все любители пронзать пространство и волноваться не о том...
(это я не о тебе, ты же не спрашивал)

Алтариэль,, /Faroula/,
как вариант - красивое-красивое платье?

как вариант - красивое-красивое платье?

можно же воспользоваться случаем и пошиться на пятнаху))) чтоб платье потом не пропадало

[Loghain]

какие однако все любители пронзать пространство и волноваться не о том...
(это я не о тебе, ты же не спрашивал)

Просто я не хотел что бы ты меня лопатой за этот вопрос
И кстати, если есть люди которые волнуются за тебя - это не плохо. Твое возмущение - это отголосок подростковой показательной независимости.

Женщиненеположено!!! же

Кинь мне его телефончик. Я ему втолкую чего положено мужчине.

[Сар-Лита]

/Faroula/,
а ведь между прочим, идея! Белое платьеце из льна, очень оригинально будет

Loghain,

Просто я не хотел что бы ты меня лопатой за этот вопрос

мудро, мудро!

Твое возмущение - это отголосок подростковой показательной независимости.

Не, дело не в этом. Я спокойно переносила подобные расспросы достаточно долго. Но когда спрашивают постоянно, по несколько раз на дню, это несколько... нервирует, согласись)
Тем более, лично я никакого повода для волнения не вижу в упор, а в загсовской росписи не вижу сакрального смысла, т.к. не больно она что-то и прибавит.
Я бы вообще какой-нибудь древнеславянский обрядик замутила, с клятвами, возложением венков и прочими интересностями. Мне кажется, в такой самодеятельности и то больше силы будет...
Представлю реакцию наших предков

Кинь мне его телефончик. Я ему втолкую чего положено мужчине.

вот еще чего не хватало! Ты подумай сперва, как это со стороны смотреться будет, а потом предлагай))
Всему свое время, я же говорю.

[Loghain]

Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.
А вот сватов заслать - это тема «У нас товар, у вас купец». Не отвертится. Шучу конечно.

Парень реально тупит, а времни на самом деле очень мало. Я вот даже если прям сейчас дочку заведу, вряд-ли доживу до ее свадьбы. А женщинам на безпроблемное рождение и того меньший срок выделен.

Поговори с ним. Хватит в ролевки «положено/неположено» играть. Реальный мир ошибок не прощает.

[Дрейкорд]

Вообще не понимаю, отчего штампику в паспорте предают такое огромное значение.

чтоб детишки не носили фамилию Сноу бастардами не росли, а имели законное право на наследство

[Loghain]

Дрейкорд, имя отца указывается в свидетельстве о рождении, причем просто со слов заявителя. Наследство, алименты, раздел имущества все это делается и без регистрации.
Регистрация брака лишь означает, что «все как у людей». Ну и для некоторых женщин, это просто хорошая точка прекращающая многолетние надоедливые расспросы.

[Дрейкорд]

Loghain,
это был сарказм

[Сар-Лита]

Loghain,

Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.

Позволь не согласиться. И искала и читала, ни слова о каре в клятвах нет! Есть только взаимные обещания. Причем обалденно звучащие *__* Правда, я не о христианских говорю, а о дохтристианских еще, языческих. Вот выписка из вед древнеславянской богини Лады:
Да приимет дщерь Божия в Семейном Союзе, супруга наречённого своего, и любить-почитать будет его, как Бога-Защитника Рода своего.
Да приимет сын Божий в Семейном Союзе супругу наречённую свою и любить-почитать будет её, как Богиню-Хранительницу домашнего Очага своего и продолжительницу Рода своего.
Красота же! Какая тут богобоязнь? Наоборот, сплошное взаимное уважение и вера друг в друга)
Или вот, от анастасиевцев:
«С тобой, прекрасная богиня, я смог бы сотворить любви пространство на века», — он говорил избраннице своей. И если сердце девичье любовью отвечало, звучал ответ: «Мой бог, тебе я помогать готова в сотворении великом».
Богиней себя чувствовать, это же как здорово! В ЗАГСе такого не услышишь...
(ну я как обычно размечталась не в ту степь, конечно )

Парень реально тупит, а времни на самом деле очень мало. Я вот даже если прям сейчас дочку заведу, вряд-ли доживу до ее свадьбы. А женщинам на безпроблемное рождение и того меньший срок выделен.

Я тоже раньше так думала а теперь думаю, что хорошо, что не поженились раньше. Я раньше столько всего не знала! А теперь успела многое прочитать, многое понять. О рождении и зачатии, о способах построить счастливую семью, как себя вести, чтобы любовь не угасала... Так что Мишка не тупит, а проявляет благоразумность, чтобы я ему стала не ненавистной кухонной мымрой, а любимой женой
А тебенадородитьдо30 - любимый аргумент а я считаю, надо рожать тогда, когда сможешь быть ребенку достойным родителем, и никак не раньше. Родить и в 40, и в 50 можно. Да, лучше, пока молодая. Но если пока молодая, мозгов нет - точно ли надо?

Дрейкорд,
я пыталась приводить этот аргумент, когда размышляла о толке росписи в ЗАГСе)) но он, увы, не действует.
У меня пока получилось, что роспись нужна исключительно мамПапе, чтобы они меня насовсем жить к Мишке отпустили, и чтобы окружающие перестали задалбывать вопросами "а когда??" и больше незачем...

[Loghain]

Традиция идти в загс или венчаться до начала совместного проживания похоже держится лишь на девочковых родителях. Атавизм, по-моему.

Родив в 40-50 не получиться быть хорошим родителем. Во-первых разрыв в поколениях слишком большой, а во-вторых, силы не те.
Ты бы пошла с бабушкой в поход или в кино?

И кстати, хорошим родителем не станешь по книжкам, наверное, как и хорошей женой. Книжки, лишь повод для размышления.

Правильно говоришь, что всему свое время. Но это не означает, что это время в будущем.

[Natali-ai]

Маша, када же замуж-то?!?!?!
сори, не удержалась
на самом деле родственников с их вопросами можно переадресовывать к благоверному) пущай он мучается
и я тоже не вижу сакрального смысла в замужестве а тем более если енто так напрягает мужчин да и пусть с ним) лучше их напрягать по другому поводу)))
но мне кажется надородитьдо30. вот мне будет пятьдесят, когда моему чаду будет всего 20.. мде

[Loghain]

Natali-ai, а давай с тобой к Мише завалимся. Я сватом, ты сватьей
я с паяльником, ты с утюгом

без шуток и обидно

Маш, сколько у тебя "братьев" и "друзей"? Наверняка все знают об этой проблеме. Сколько из них отстаивает твои интересы перед Мишей?
Чего твой папаша интеллигентничает? Он, что стесняется спросить?

А Мише и так комфортно, и по своей инициативе ему что либо менять смысла нет. Это нормально.
Но вот то что, он зная, что ты хочешь замуж, игнорит твое желание, очень напрягает.
Разве могут оставаться сомнения "жить или не жить" после 6 лет дружбы и любви?

Ну и ты сама. Придумала отмазки. Хочешь чтоб все по книжному было - предложение руки и сердца, благословение родителей и т.д.
Любишь, так борись. Со всеми борись. Ни какие родители тебя не остановят если хочешь жить без свадьбы. Ни какие Мишины сомнения
тебя тоже не должны останавливать.

Ты сама боишься? Все проще.
Звонишь Мише, говоришь, что сегодя переезжаешь к нему. Если начинаются отмазки посылаешь его далеко и навсегда.
В благоприятном случае берешь из дома полотенце, шампунь и зубную щетку, идешь к Мише и звонишь родителям.
Вот и все. "И жили они долго и счастливо."

Ты в любом случае ничего не теряешь. Чем раньше с ним заживешь, тем, либо дольше будешь счастлива, либо раньше освободишься.

[Сар-Лита]

Loghain,
твои предложения в корне противоречат моим представлениям и намерениям))
Мои интересы никому не надо отстаивать, боже упаси. Я что, настолько плоха как женщина, что самостоятельно не могу мужчину подвести к мысли о свадьбе? Я так не думаю.
Вопроса о том, поженимся ли мы, вообще как такового не стоит. Я знаю, что поженимся, мы об этом говорили еще пока в универе учились. Причем я же сказала, что замуж пойду только если он сможет меня обеспечивать.
А кто сказал, что я хочу жить без свадьбы О_о я наоборот, в гражданском браке не хочу! Хочу роспись, венчание и клятв-обрядиков еще забадяжить. Меня просто бесит, что терпеливо и смиренно ожидать и без того не очень кайфово, а тут еще все подряд пристают с вопросами, только нагнетая ситуацию и застявляя меня забывать, что всему своё время.
Жить я могла переехать хоть года 3 назад, но я перееду только после подачи заявления в ЗАГС и никак не раньше. На этом настаивают родители - и ОГРОМНОЕ им за это спасибо. Они спасли меня от прелестей гражданского брака Я замуж я пойду только с их благословения. И оно у меня будет. Когда время придёт.
И я не хочу "раньше освобождаться". Я хочу один раз и на всю жизнь. И выйду - один раз и на всю жизнь. И счастлива буду. И вот для этого да, скорее всего, придется прилагать массу усилий, по сравнению с которыми моё ожидание сейчасошнее - фигня фигнёй

Natali-ai,
где моя лопата? ))

но мне кажется надородитьдо30

и мне кажется, я не собираюсь рожать первенца в 50 (хотя хз, как жизнь распорядится))) но еще больше кажется, что торопиться не стоит. До 30 вон, целых шесть лет еще, троих родить можно

[Дрейкорд]

Loghain,
боюсь, милсдарь, вы проиграли этот раунд
ибо, цитируя нашу чародейку,

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

...

[Дрейкорд]

Сар-Лита,
расслабься. когда будете оба готовы, тогда и сыграете свадьбу))

[Loghain]

Дрейкорд, цитата, увы, к месту.

Сар-Лита,

цинизм (читать не обязателно)

Я что, настолько плоха как женщина, что самостоятельно не могу мужчину подвести к мысли о свадьбе?

А какое отношение "подведение к мысли о свадьбе" имеет отношение к качеству женщины?

Я знаю, что поженимся, мы об этом говорили еще пока в универе учились.

Нууу... За столько лет... он забыл уже. Ты просто не представляешь чем забита мужская голова.
Там для таких "говорили" место в самом дальнем ящике на антресолях.

Хочу роспись, венчание

Да, это прикольно. Однако из первого поста можно было сделать вывод, что это родительское условие тебе мешает.

...терпеливо и смиренно ожидать и без того не очень кайфово...

Уж такая смиренная. Похоже, ты его измором взять хочешь.

я перееду только после подачи заявления в ЗАГС и никак не раньше.

Если я знаю два дела, которые ты собиралась сделать только после свадьбы, но не дождалась, то могу представить
сколько всего было таких изменений планов.
Думаю, уже можно делать ставки.

Они спасли меня от прелестей гражданского брака

Расскажешь чем так плох гражданский брак на всю жизнь с любимым человеком?

Я замуж я пойду только с их благословения.

Конечно. Парень должен заговорить о свадьбе, родители должны благословить, а смиренная девушка должна подчиниться воле родителей и жениха.
Говоря прямо, из всех участников этого процесса ты больше всего хочешь замуж, но хочешь чтобы ответственность была на других.

Причем я же сказала, что замуж пойду только если он сможет меня обеспечивать.

Во. Это уже по деловому. Только зря запугала парня. Он и так готов был для тебя все делать,
но после таких условий у любого закрадутся сомнения в искренности чувств.
Ничего не скажешь, "удачное" подведение к мысли о свадьбе.
Кстати, ты его сразу бросишь как только он потеряет хорошую трудоспособность? Или так явно палиться не будешь?

А теперь выкинь из головы всю хрень, которую я тут написал. Потому что я знаю, что ты не такая.

Я хочу один раз и на всю жизнь. И выйду - один раз и на всю жизнь. И счастлива буду.

Как мне нравится, когда ты так говоришь. Так уверенно и упрямо
Только ты все думаешь, что чем нибудь в будущем (выду замуж, детишек заведу и т.п.) и буду счастлива. На самом деле,
не конечная цель приносит счастье. У тебя уже есть кого любить, есть кто тебя любит, есть вдохновляющие планы на будущее.
Это и есть счастье.

[Сар-Лита]

Дрейкорд,
Да, я специально эту фразу в подпись поставила
Я и не напрягаюсь особо. Пока меня вопросами не достают - особенно)

Loghain, обожаю с тобой спорить

А какое отношение "подведение к мысли о свадьбе" имеет отношение к качеству женщины?

Ну как так - какое? Хорошая - значит, можно жениться, а на плохой не нужно

он забыл уже.

не забыл, он всё у меня помнит. Особенно если напомнить в нужный момент, тогда вообще всё!

Похоже, ты его измором взять хочешь.

Штурм в виде ануженисьатоуйду! или ойязалетела... - это не для меня, а вот длительная осада - самое то

А теперь выкинь из головы всю хрень, которую я тут написал. Потому что я знаю, что ты не такая.

уговорил, на совсем откровенный бред даже отвечать не буду))

Если я знаю два дела, которые ты собиралась сделать только после свадьбы, но не дождалась, то могу представить сколько всего было таких изменений планов. Думаю, уже можно делать ставки.

О_о ничё не поняла, если честно. Или просто не догоняю поутру))

Расскажешь чем так плох гражданский брак на всю жизнь с любимым человеком?

С точки зрения мужчины - очень даже хорош. С точки зрения женщины - на всю жизнь ощущение незащищенности и неуверенности. Не знаю, я не утверждаю, что гражданский брак плох. Кто-то может прожить в гражданском 60 лет и умереть в один день, а кто-то после ЗАГСа через месяц развестись...
Есть такая статья - тыц. Лучше, чем в ней, я не сумею сказать

из всех участников этого процесса ты больше всего хочешь замуж

ниправда, больше всего хотят меня уже и наконец сбагрить с рук мои нежно обожаемые родители
Шучу, конечно.

Это и есть счастье.

Эм, а где это я говорила, что счастье потом, там и за печатью в паспорте? Я имела ввиду, что буду счастлива в браке (=мой брак будет успешным), а про то, что я сейчас несчастлива - не говорила)
По-моему, так не столько в результате, сколько в процессе и есть самый кайф

[Loghain]

Хорошая - значит, можно жениться, а на плохой не нужно

Только "можно" не означает "нужно". Так зачем жениться если можно и не жениться?

Штурм в виде ануженисьатоуйду! ... - это не для меня

Просто он давно прочухал, что не уйдешь. Можешь теперь хоть до пенсии осаду держать

на совсем откровенный бред даже отвечать не буду))

И ничего не бред. Нечего мой троллинг сливать.

О_о ничё не поняла, если честно.

Говорю, что твои условия "после ЗАГСА и никак не раньше" имеют тенденцию нарушаться.

Есть такая статья - тыц. Лучше, чем в ней, я не сумею сказать

Прочел. Думал будут какие нибудь конкретные агрументы. Их нет.
Не понравилось, что автор приравнивает "брак без формальностей" к "сожительству без обязанностей".
Тема ответственности, защищенности и прочности брака в зависимости от наличия штампа не раскрыта.

[Сар-Лита]

Loghain,
Так зачем жениться если можно и не жениться?
Можешь теперь хоть до пенсии осаду держать
К счастью, мой мужчина не такой, как большинство других в наше время (за что я его и люблю очень сильно)), и его воспитание родственно по духу к моему. А я достаточно разумна, чтобы понимать - фундамент из давления, шантажа или обмана не является хорошим для семьи

Нечего мой троллинг сливать.


Говорю, что твои условия "после ЗАГСА и никак не раньше" имеют тенденцию нарушаться.
Не нарушаться, а пересматриваться. Но этот не пересмотрится (кстати, озвучил ты его неправильно, ну да ладно)

Думал будут какие нибудь конкретные агрументы. Их нет.

О_о женщина чувствует себя незащищенной и зачастую несчастной, теряет уважение к мужчине, у мужчины меньше возможностей для развития личности - это не конкретный аргумент? А что тогда конкретный? С позиции моих знаний - важности верности и взаимного уважения - всё очень даже конкретно.
Вот возьми и сам напиши такую же статью в защиту гражданского брака. Мужскую, научную, со статистикой итд итп. Что, мол, гражданский брак лучше, счастливей и прочней для представителей обоих полов и их детей, чем официально скрепленный перед людьми и богом.
С удовольствием прочитаю

[Loghain]

Я не понимаю в чем конкретно выражается защмщенность росписью. Почему из-за этого непонятного для мужчины комплекса к нему должно теряться уважение?
Часто когда говорят о брачном контакте, люди морщат носы, но загс делает то же самое и больше ничего. Люди ставят роспись лишь о том, что с этой даты на них действует семейный кодекс. Без этой росписи потребовалось бы доказывать эту дату. Но для чего? Только для раздела имущества?
На самом деле я думаю несколько иначе. По-моему, есть закономерность в том, что женщины хотят штамп и кольцо.
Ты сама призналась в том, что замужество для тебя некий показатель качества женщины. Вот поэтому женщины так любят эти «знаки качества»

[Сар-Лита]

Loghain,
Почему из-за этого непонятного для мужчины комплекса к нему должно теряться уважение?
Я говорила не про роспись. Я говорила - чем официально скрепленный перед людьми и богом. Обеты и клятвы, а не штампики и колечки - вот что лично для меня имеет вес. Да, их тоже можно нарушить. Да, они могут быть и без брака принесены. Но если мужчина даже на штампик не готов, то что уж об остальном что говорить...
А почему, кстати, так браку сопротивляются? Знают, что для женщины важно, но не делают... Раз нет разницы и пофиг, то почему бы и нет? Имущество делить не хотят? Мне никогда не было понятно))

А вообще, чего ко мне пристал? Иди у жены спроси, чевойто она не захотела в гражданском браке жить))

некий показатель качества женщины

Конечно! Каждая женщина должна быть правильной женщиной, воспитанной, хорошей женой, знать и выполнять свои обязанности, уметь любить и служить (о, сейчас меня тапками закидают, чую ) - для этого, собссно, мы не мужчинами и родились)) если она "качественная" - обязательно найдётся половинка, возьмёт замуж, счастливая семейная жизнь, верность, уважение, совет да любовь. Показатель, что ты женщина - Женщина, а не что-то еще. А если "некачественная" , не находится тебе пары, мужики сбегают, мужья спиваются, дети из дома уходят итд итп - это, как мне кажется, тоже показатель. Что ты что-то не то делаешь, не так относишься, и хоть и женщина биологически, но не Женщина. Мироздание милостиво даёт поводы задуматься
Как всегда, сплошное ИМХО, никому ничего не навязываю)
(нет, предупреждая очередной наезд, я вовсе не считаю себя правильной и качественной. Мне ещё учиться и учиться!)

[Loghain]

А почему, кстати, так браку сопротивляются? Знают, что для женщины важно, но не делают...

Почему не делают? Абсолютное большинство браков зарегистрированы.
Ну а остальным просто не объяснили, что это важно.

Иди у жены спроси, чевойто она не захотела в гражданском браке жить))

Спросил. Она тоже объяснить не может.

если она "качественная" - обязательно найдётся половинка, возьмёт замуж

Прям как из рекламы "У нас каждый товар найдет своего покупателя".
Интересно, а как проверить качество до покупки? Особенно когда товар не дают распаковать и проверить.
Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.

[Сар-Лита]

Loghain,

Она тоже объяснить не может.

Так тебе бесполезно, тебе материальных доказательств и научных исследований подавай)) а у женщин всё интуитивно, чувственно ис научной точки зрения бездоказательно. Я тебе уже стописят раз объяснила, а ты "в чем конкретно", "конкретные аргументы"...

У нас каждый товар найдет своего покупателя

конечно каждая птичка-рыбка имеет пару, даже самки богомолов так природа устроена! Это человек сложности придумывает и создаёт.
Разводов, браков по залёту, гражданских браков и прочей хрени у птичек, кстати, нет - вот бы у кого поучиться нужно!

а как проверить качество до покупки?
Глаза иметь, смотреть, слушать, оценивать. Пока встречаешься, можно всё оценить. И заботливая ли, и ласковая ли, и как по хозяйству, и характер какой, и разумная ли, и воспитанная ли...
Или для тебя единственный критерий "качественности" - постель?

Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.

Сильно жаль, кстати. Совсем мы вас, мужиков, избаловали своей доступностью... Эх, были бы все женщины правильными, и мужиков настощих, глядишь, много бы было. А так получается, что и мы, и вы выбираем не лучшее из лучшего, а что получше из того печального, что имеется.

Всё еще жду статью в защиту гражданского брака.

[Loghain]

Вот и я говорю, что эти заморочки есть только у самок людей. Почему птички не парятся со штампами и довольны жизнью?

Насчет качества постелей рассуждать не возьмусь. Мал еще

Статью не обещаю, но подумаю. Ну и собственно зачем она тебе если ты все уже решила?

[Сар-Лита]

Loghain,

Почему птички не парятся со штампами и довольны жизнью?

Потому что у человеков силы в словах давно нет. Только бумажкам верят. Работать же ты не пойдёшь под "честно, через год заплачу"?

Мал еще
Ну-ну, ну-ну. В полтора раза старше, а всё еще мал?
Ты не увиливай. То есть, высказываение - "да, для меня единственный критерий "качественности" женщины - постель" является для тебя истинным?

Ну и собственно зачем она тебе если ты все уже решила?

Люблю читать стараюсь понять размышления и мотвацию противоположного пола. К тому же, обычно кричат про зачем штампик?!, а почему гражданский брак лучше - ни разу ещё такой статьи не видела.

[Loghain]

А что, птички что-то обещают?
И при чем тут «работать» и «заплачу»? Что-то всетаки не так в твоем понимании брака.

Я не увиливаю. Мал - значит не опытен. Не хочу уподоБляться, писакам «полезных» статеек. Единственное, могу заметить, что жену без постели вполне удачно заменит приходящая домохозяйка. И все эти разговоры об уважении просто ноль, когда нет понимания более простых вещей.

[Сар-Лита]

Loghain,

А что, птички что-то обещают?

Нет, им, в отличие от нас, даже слов не нужно они просто вместе. Чирикают, вьют гнездо, птенцов кормят и растят. Человек так не может, увы.

И при чем тут «работать» и «заплачу»?

Это аналогия называется.

Что-то всетаки не так в твоем понимании брака.
... и я вот всё не пойму - ну да, ну не так по твоим критериям. Ты считаешь иначе - молодец, возьми пирожок с полки. Можешь поделиться со мной своей мудростью. Правда, пока мне твоя мудрость незавидная, я лучше удавлюсь, чем буду жить в мире, где:

Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.

Реальный мир ошибок не прощает.

Регистрация брака лишь означает, что «все как у людей».

Любишь, так борись. Со всеми борись.

Так зачем жениться если можно и не жениться?

Интересно, а как проверить качество до покупки? Особенно когда товар не дают распаковать и проверить.
Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.

что жену без постели вполне удачно заменит приходящая домохозяйка

(вот после этого мне стало тебя очень-очень-очень жалко, особенно если ты не троллишь, а реально в такое веришь)
Мне больше нравится, как у "писак" мир выглядит. Порадостнее как-то, на мой больше похож, да и интуитивное чувство правильности у меня при чтении статеек возникает, вот удивительно

Вдобавку к статье про прелести гражданского брака жду списка "более простых вещей", которые всем следует понять.

[Loghain]

Мм. Как интересно. То есть ты уверена, что люди без бумажки не могут чирикать и рожать птенцов?
Я как-то думал, что ты больше доверяешь своему избраннику.

А че так много знакомых букв?
Жаль разочаровывать, но мудрости у меня нет. Сам ищу.

Списка не дам. Зачем он? В твоем мире живут виртуальные люди с виртуальными потребностями.

[Сар-Лита]

Loghain,
То есть ты уверена, что люди без бумажки не могут чирикать и рожать птенцов? Я как-то думал, что ты больше доверяешь своему избраннику.


Списка не дам. Зачем он? В твоем мире живут виртуальные люди с виртуальными потребностями.
Ну мне же интересно! Вдруг я не права? Вдруг люди не чистые, светлые и добрые, а гадкие эгоисты, вдруг любви, взаимопонимания и уважения нет, вдруг союз без обязательств лучше, вдруг женщина должна быть равной мужчине, вдруг работа за бумажки важнее семьи, вдруг отношения=секс, все бабы - дуры, а мужики - сволочи? А я так всю жизнь и проживу в иллюзиях!

Жаль разочаровывать, но мудрости у меня нет. Сам ищу.

Да собссно, так и думала. Мечешься, ищещь, пытаешься осмыслить, а верить - боишься. Тяжело, наверное, жить в рамках прагматичного реального мира, верить только в то, что доказуемо?

[Loghain]

Ну чего фэйлспамиш? Объясни.

А люди и есть в основном чистые и добрые. Только закон внутривидовой конкуренции ни кто не отменял. Отсюда вся хрень.

А то. Конечно не легко. Зато избавляет от жестокого когнитивного диссонанса.

[Сар-Лита]

Объясни.

Достаточно прочитать все высказывания с самого начала и подумать. Идея там чёткая и ясная. Одно и то же по 100500 раз надоело уж писать)

Только закон внутривидовой конкуренции

А что за закон? Я как-то не в курсе даже)

Зато избавляет от жестокого когнитивного диссонанса.

Не знай, это видимо, кому как. У меня вера в чудо и принятие "ну, так есть" не вызывает диссонанса. А вот когда всё объясняют, обосновывают и раскладывают по полочкам науки, меня крючит)) ну какая мне разница, откуда северное сияние берётся, что белый - это подогретый красный, что любовь вызывают гормоны, вырабатывающиеся в надпочечниках, что такое межвидовая конкуренция, и что Францией правит... кто там правит у них? Лишняя информация - тоже зло. В её потоке легко потерять то, что действительно ценно.

[Loghain]

Лишняя информация - тоже зло.

Извини, что принес зло.

[Сар-Лита]

Loghain,
да ничего страшного. Глядишь, больше раздашь - меньше останется

[Loghain]

Спасибо. Я тебя тоже люблю

[Сар-Лита]

Не-не-не, вот только без этого, я папрашу

[Loghain]

А нечего было снова звать ушедшего тролля. Теперь уж терпи.

[Loghain]

Об обрядах и клятвах

> Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.
Позволь не согласиться. И искала и читала, ни слова о каре в клятвах нет! Есть только взаимные обещания.
Ладно. Про язычество не силен. Только смущает вот что. Как вобще можно в чем-то клясться касаемо чувств. Они же не контроллируемы. Или я не прав?
Думаю можно спросить в чем готов поклястья будущий супруг, но лишь что бы знать его намерения в данный момент.

Если же клятва касается более осязаемых вещей (почтительное отношение, забота, содержание), то такие клятвы пожалуй имеют больше смысла. Их при желании даже можно юридически оформить

>Почему из-за этого непонятного для мужчины комплекса к нему должно теряться уважение?
Я говорила не про роспись. Я говорила - чем официально скрепленный перед людьми и богом.
Хм. А зачем именно перед людьми и богом? Клятва при свидетелях это практически эквивалент росписи при нотариусе.
Да, и бог-то тут при чем если не для кары?
Только наедине человек сможет поклясться так что бы выложить все как есть, а не как от него хотят.

Вобщем, пока я так и не понял сакрального смысла публичных обрядов, а так же приватных клятв.

снова срач

> Я не понимаю в чем конкретно выражается защмщенность росписью.
а у женщин всё интуитивно, чувственно ис научной точки зрения бездоказательно.
Но обрядов женщины хотят. Думаю женщинам есть смысл постараться выразить проекцию своей загадочной интуиции на прямую как рельса логику мужчин.

> Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.
Сильно жаль, кстати. Совсем мы вас, мужиков, избаловали своей доступностью...
О какой доступности ты говоришь? Ты просто мальчиком не была. Может процентов 10% есть которые без проблем с девочками знакомятся (не для секса, а чтоб подружиться), а остальные одни насмешки получают.
Сами любите говорить - "Мужчинам только внешность подавай. Их наш внутренний мир не интересует.", а сами себя лучше ведете? Нисколько. Лысому и толстому номер телефона дадите только если он же этот телефон вам и подарит. И то пожалуй симку сразу смените.
Думаешь это только малолеток касается? Точно такую же картину наблюдаю на работе. Парень хочет каких-то дружеских (или романтичных) отношений, а девушка только ржет и еще подругам его сообщения читает. Те тоже ржут.

Нее. Скорее это мужчины девушек избаловали своим постоянным вниманием.

> а как проверить качество до покупки?
Глаза иметь, смотреть, слушать, оценивать. Пока встречаешься, можно всё оценить.
Эх. Вот тут соглашусь. Только придется очень долго встречаться и все равно без уверенности, что оценил адекватно.
Кстати мысль. Надо в загсах регистрировать браки не через месяц после подачи заявления, а хотя бы через год.
Только боюсь, что именно девушки и будут против такого порядка

Или для тебя единственный критерий "качественности" - постель?
Ладно, отвечу. Не единственный. Это даже не критерий, потому как просто дефолтное приложение к женщине.
Можешь злиться сколько угодно, но если любимому скажешь, что секса не будет никогда и ни за что, то в лучшем случае останетесь только друзьями приятелями.

новенькое

вот после этого мне стало тебя очень-очень-очень жалко, особенно если ты не троллишь, а реально в такое веришь
Мечешься, ищещь, пытаешься осмыслить, а верить - боишься.
Тут ты меня огорчила. Жалеть надо заблудшего или живущего в придуманной реальности. А я тебе лишь чуть от реалного мира показал. И не верю я в это, потому что верят в то чего проверить нельзя, а это все на каждом углу. Только хватит на меня нападать за то что я говорю, что вижу, а не то о чем мечтаю.

меня вера в чудо и принятие "ну, так есть" не вызывает диссонанса. А вот когда всё объясняют, обосновывают и раскладывают по полочкам науки, меня крючит))
Так это и есть проявление твоего диссонанса между верой в чудо и реальностью (наука ее выражает).
Судя по этой ссылке такое крючение означает, что у тебя есть моск.
А про гражданский брак позже кину (там мало будет).

[Сар-Лита]

Loghain, вот наконец-то мы вернулись в русло конструктивного диалога XD
Как вобще можно в чем-то клясться касаемо чувств. Они же не контроллируемы. Или я не прав? и вообще про клятвы
Вся проблема в том, что сейчас слово не имеет веса, и люди считают, что его можно нарушить, верят только подписям и бумажкам. Отдельные экземпляры говорят даже "я хозяин слова, я дал - я и забираю" >_< А в то время, про которое я пишу, не было нотариусов и ЗАГСов, а слово имело огромную силу.
Клятвы и обеты человек даёт, в первую очередь, себе. Ясен пень, никто в него молниями швырять не будет, если он их нарушит))) совесть съест, и только. А еще клятва (осознанно принесённая, разумеется) помогает в момент сомнения, останавливает, спасает от ошибки. А свидетели нужны для того, чтобы клятва стала прочней - вдруг у человека совесть молчит? А перед людьми стыдно будет, силу доверия потеряет...

Но обрядов женщины хотят.
И это очень плохо, между прочим, что мужчины совсем в силу слова не верят.
Вот есть у меня один знакомый, ровесник, который лет с 19 не пьёт, потому что девушке слово дал. Даже не своей девушке, просто одноклубнице. Мол, не буду пить. И не пьёт. Ни один мужчина, пожалуй, своими поступками большего уважения у меня ещё не вызывал
Но это отвлекаясь. А почему не хотят? Я всё никак не могу понять)) им в лом на свадьбу заморачиваться? Считают, что и так нормально? Боятся на себя обязательства брать? Боятся, что если женятся, то жена еще больше пилить начнёт? Уже по дефолту считают девушку вещью, принадлежащей им? Неужели не приятно будет слышать - "ты единственный мой мужчина, самый дорогой и самый любимый, самый уважаемый. Я в тебя верю, я тебе доверяю, я буду тебя поддерживать. Я буду тебе верной женой и постараюсь стать хорошей матерью для твоих детей", а потом увидеть, что это действительно так? Разве не этого хотят мужчины? Или они этого хотят, но взамен сказать "я тебя буду любить, защищать, обеспечивать (и дальше сам продолжи уж)" не хотят/не готовы, типа мне всё давай, а я тебе ничего?
Моя не понимает)

О какой доступности ты говоришь? (...) Скорее это мужчины девушек избаловали своим постоянным вниманием.
Не знаю, что ты понимаешь под вниманием, но я не знаю ни одной женщины, которой было бы от её мужчины внимания хотя бы достаточно, не то, что много. Возможно, дело в том, что м и ж под вниманием понимают разные вещи.
Мне кажется, глупо рассуждать, кто виноватее и неправее, виноваты и недопонимают все. Женщины доступны, мужчины безответственны. Идиотов и с той, и с другой стороны полно - как и хороших людей, впрочем...
Глупо, кстати, не заботиться с своём теле, запустить его, а потом жаловаться, что с тобой отношений не хотят. Встречают по одёжке и мужчины, и женщины. У неухоженной женщины телефон даже тот самый лысый и толстый мужик же не попоросит

Надо в загсах регистрировать браки не через месяц после подачи заявления, а хотя бы через год.
Целиком и полностью согласна! А подавать заявления сразу, как только познакомились. И никакой постели до росписи, разумеется
Тогда бы, кстати, разводов намного меньше было, мне кажется, да и общество... поприличней стало, да.

Можешь злиться сколько угодно
Почему злиться? Всё правильно, в принципе, и только идиотка скажет мужу про "никагда!!!11". Просто мне кажется неправильным, что дефолтное приложение зачастую выходит на первый план и становится чуть ли не единственной функцией жена же всё-таки не только для этого нужна.

Жалеть надо заблудшего или живущего в придуманной реальности.
Нинада меня жалеть)) это же мои главные силы - вера, верность, доверие. Я ими это, мир к лучшему меняю
Кстати, как я уже говорила, реальный мир - понятие для всех разное, т.к. мы имеем дело с разными выборками людей из этого мира. Вот Гугл говорит, к примеру, что по статистике распадается каждый второй брак, а в России - так и вовсе 700 из 1000. Но в семьях родственников и друзей моих родителей я могу вспомнить всего один развод. Еще одна женщина растит сына без отца, но она никогда не была замужем. А у всех остальных - единственный брак, полная семья! С расширением круга знакомств и выходом на работу, конечно, статистика подпортилась, но всё равно, цифры не такие ужасающие. Ну, и с чего мне верить той статистике-то? У меня своя есть, вот ей я и верю это типа "3/4 всех яблок гниют" - но я же знаю, что у антоновки гниёт не 3/4 и даже не половина, а 1/10 от силы, а у меня в огороде одни только антоновки растут - так чего же мне верить, что у меня пропадёт большая часть урожая?

реальностью (наука ее выражает)
Эм, можешь считать меня ненормальной, но я не считаю, что наука выражает реальность. Я считаю, что она её обкрадывает и упихивает в жалкие рамки в моей жизни бывает слишком много совпадений и маленьких чудес, которые никакой наукой не объяснимы, чтобы я в эту науку верила

[Loghain]

Насчет прилюдной клятвы и силы слова:
Во-первых, о прошлом мы в основном судим по одам, былинам и т.п. То есть там персонажи просто обязаны героизироваться. А возьми пьессы любых веков. Вся та же гадость жизни напоказ. Те же измены и обманы.
Во-вторых, в те стародавние и не очень времена редко какой брак был по любви. В основном по договоренности родителей или по политико-коммерческим соображениям. Так что обряд был чистой формальностью.
В-третьих, мне не понятно почему кто-то должен контроллировать чью-то совесть. И так и не понятно, как можно клясться в любви до гроба. А ведь именно такой клятвы хотят, а не «буду кормить и почитать».

А зачем подавать заявление сразу при знакомстве? Думаю, тогда все станет хуже - парни без секса не захотят встречаться целый год и отдаваться девушки начнут с первых дней знакомства, в обмен на подачу заявления.

Насчет первой функции как дефолтного приложения ты пожалуй переборщила. Только ради этого жена тоже не нужна. Эх. Сложно вам женам, сколько обязанностей, а в ответ всего лишь... А кстати скажи, что от мужа надо кроме зарплаты и защиты?

Насчет жалеть:
А я ни капельки тебя и не жалею. Только за надежность твоего мира переживаю. Потому и шпыняю, чтоб крепкость проверить.

А кто говорил, что наука все объясняет? Совсем не все. Но если уж объясняет, то надежно и логично. И веру наука не отрицает. Она лишь рассеивает безграмотность, чтоб вера оставалась в то, что действительно возможно.
Мне нравится гроза не за то что ее кто-то метает. Жизнь ценна, тем, что другой не будет. И в том, то облако похоже на лошадь, тоже лишь тер.вер. и работа мозга по поиску знакомых образов.
Мне кажется, что те кто не отрицают науку имеют более устойчивую веру.