[Сар-Лита]

Я очень давно не читала фиков непроверенных авторов. Так уж повелось, что теперь я ценю время и "фильтрую базар". Иногда открываю текст, читаю пару строчек, и закрываю. Раньше я себе такого не позволяла, хотела прочесть ВСЁ, но потом поняла - а зачем?
Но вчера на КФ я увидела фик Солмир/Эмилия. И решила - да ладно, это же мои любимые герои, две странички текста, нормальное начало, что я теряю?
Я прочла... И в полной мере поняла, что такое ООС, насколько он бессмысленен. А еще поняла то, чего понять не могла много лет - отчего люди так восхищаются "каноничностью" и "вхарактерностью" персонажей.
Да потому, фик с ООС - это не то. Не спорю, ООС бывает разный, иногда он гениален, иногда идет на пользу, но в большинстве случаев, фик с ООС - это текст не о том. Хочется же прочитать про знакомого персонажа, увидеть его поведение в разных ситуациях, еще чуть-чуть понаблюдать за рамками игры... Но что толку, если от всего персонажа осталось только имя, и ничего больше?
Если я поменяю в упомянутом выше тексте имена с "Солмир и Эмилия" на "Раилаг и Изабель", или даже "Зехир и Раилаг", да на любые вообще, не изменится ни-че-го. Тот же романс, поцелуй на фоне заката. Это здорово и романтично, но во-первых, джинн бы говорил не то и не так, а во-вторых, после победы Эмилия немножко была ранена, чуть-чуть так совсем, и ей несколько лет еще было не до прогулок...
И я даже не знаю, говорить об этом всем автору или нет. И как сказать, чтобы не обидеть.

@темы: размышлизмы, фанфик, герои магии и меча

Comments

[Raydger]

Сар-Лита,
А ты руби правду матку! Нормальный автор прислушается и в следующий раз будет умнее. Йуйный автор - ты и сама знаешь) Понятно, что без оскорблений и без угроз засунуть этот фик в одно место , да и от тебя такого точно можно не ожидать, ты же порядочная Но если критика конструктивная и обоснованная, то почему бы к ней не прислушаться?)

[Curandera]

Я тоже почитала этот фанф, потому что этой пейринг - один из любимейших во вселенной "Героев".
И тоже была разочарована... ((

Да, герои ну вообще не в характере. Солмир - влюбленный подросток (а ведь он даже не джинн-подросток). Только его рассуждения о солнце были "в характере". Эмилия также на себя не похожа, она слишком закрытый персонаж, интроверт, а тут почти соблазняет Солмира на поцелуй, кокетничает.

Увы и ах, увы и ах... Я сама могу накосячить с ООС, но здесь оно слишком уж явное.

а во-вторых, после победы Эмилия немножко была ранена, чуть-чуть так совсем, и ей несколько лет еще было не до прогулок...

Ну, тут можно в оправдание автору сказать, что не указано, что это финальная битва против Магнуса. Может, это какая-то промежуточная битва?

Хотя... тогда были бы уместны рассуждения о войне. Тревоги, опасения. Я могу поверить в эту украденную у военного времени минутку любви и романтики, но обстановка и разговоры всё равно были бы другими.

А сказать автору или нет... Даже не знаю. Можно, наверное. Но помягче. Всё ж первая работа, тем более по Аксеоту мало кто пишет (не спугнуть).

[Сар-Лита]

Raydger,
Мне помнится, мы именно так с тобой и познакомились я наехала на тебя в днявочке за незнание матчасти, ты мне написала и так все и началось

[Сар-Лита]

Curandera,
по Аксеоту мало кто пишет (не спугнуть)
Да-да, я вот тоже из-за этого боюсь с авторами разговаривать. Может, у них хрупкая творческая психика и я своими наездами заставлю их плакать и навек побросать фанфики сочинять?
Я просто читаю сейчас свои тексты школьной поры, это же мать моя маг просто, хоть стой, хоть падай! Но мне они когда-то УЖАСНО нравились и казались гениальными. Всякую критику я воспринимала как личное оскорбление и вообще, показывать кому-то страшно стеснялась... Хорошо, что тогда не было интернета: выложила бы я на фикбук какой-нибудь, получила правду от тетеньки типа меня сейчасошней, смертельно обиделась и никогда больше писать не стала, наверное)))
С другой стороны, нельзя оставлять человека в иллюзии... Как же развитие, прогресс? Я в фандоме несколько лет, читаю людей, слежу за эволюцией текстов и и делаю вывод - больше всего прогресса у тех, кому как следует по шапке наваляли и постоянно тыкали носом в огрехи! Вон как мы на АГФЦ друг друга песочили, и никто не обижался же.
В общем, такой сложный вопрос)

[Raydger]

Сар-Лита,
ну дык, сработало же И поверь, я была только рада конструктивной критике) и что нашелся человек, который меня выдрессирует) В конце концов, хочется, чтобы фанфик был действительно хорошим, и нравился не только автору

С другой стороны, нельзя оставлять человека в иллюзии... Как же развитие, прогресс? Я в фандоме несколько лет, читаю людей, слежу за эволюцией текстов и и делаю вывод - больше всего прогресса у тех, кому как следует по шапке наваляли и постоянно тыкали носом в огрехи! Вон как мы на АГФЦ друг друга песочили, и никто не обижался же.

Вот-вот, ты все сказала) Человек, который хочет и дальше писать - будет совершенствоваться. А тот, кому это просто как что-то начеркать и выложить из серии "пипл хавает" - тут, бывает, и лопата не поможет
ООС, конечно, у всех разный: кто-то видит персонажа таким, кто-то хочет видеть персонажа таким. Но, как уже это говорилось и до меня: нельзя брать канонический характер и оставлять от него только имя. И да, это вам говорит человек, который полностью перекроил Сарета Ну блин, зато он получился куда веселее, чем его унылый оригинал Х) Правда же?

[Curandera]

Raydger,

И да, это вам говорит человек, который полностью перекроил Сарета

Сколько ни читала про ДМ, у всех Сарет разный. У кого-то чуть ли не демон кровожадный, у другого светлый и пушистый, у третьего пройдоха, у четвертого полный нюня-подкаблучник. И сложно здесь сделать однозначный вывод, потому что многое зависит именно от игрока.

Пойти по светлому или темному пути? Открыть или закрыть врата? В каждом случае свой обоснуй.

Сарет мне ни разу не видится кровожадным (да-да, много спорили с Литой об этом), обоснуй открытия врат очень слаб. Но и бело-пушистым он тоже не является ни в коем разе.
Но герои, подобные ему, всегда будут сильно зависеть от автора, потому что до конца их характер не прописан.

А вот с героями кампаний, где есть каноничные тексты без вариантов, всё строже! Есть на что опереться.

Сар-Лита,
Покритикуй всё же. Может, я тоже напишу пару слов (вроде меня всегда звали добрым критиком, хотя и ироничным).
Я обычно всегда совмещаю и похвалу, и критику. Автор всё же молодец, что взялся за непопулярный фэндом, молодец, что дал нам целый экскурс в мифологию о солнечном светиле.
Но вот над характерами ему стоит еще поработать. И ему стоит уточнять, когда же именно произошло описываемое в фанфе событие. Одно дело - после боя на середине последней карты, другое - после финального.

Ну а дальше будем смотреть. Если от мягкой критики человек впадет в депрессию или в истерику - тогда говорить с ним больше не о чем. А если поблагодарит и призадумаются, тогда да - человек хочет расти.

[Raydger]

Curandera,

А вот с героями кампаний, где есть каноничные тексты без вариантов, всё строже! Есть на что опереться.

Вот полностью согласна! Ладно легкий ООС, но когда персонажа выставляют полной противоположностью себе... Блин, я же, наверное, люблю персонажа за его оригинальный характер?! И мне просто интересно, а как он поведёт себя в этой или иной ситуации? А то получается, что не ситуацию под характер персонажа подстраивают, а наоборот.

Сколько ни читала про ДМ, у всех Сарет разный. У кого-то чуть ли не демон кровожадный, у другого светлый и пушистый, у третьего пройдоха, у четвертого полный нюня-подкаблучник. И сложно здесь сделать однозначный вывод, потому что многое зависит именно от игрока.

Вы меня успокоили

Сарет мне ни разу не видится кровожадным (да-да, много спорили с Литой об этом), обоснуй открытия врат очень слаб. Но и бело-пушистым он тоже не является ни в коем разе.

Поверите Вы мне или нет, но образ Сарета у меня прорисовался ещё до выхода Темного Мессии. И да, в моих фантазиях, он рос с отцом Я ему даже имя тогда свое дала Х) И каково было мое удивление, когда у нас с Юбисофтом совпали некоторые моменты игры оО ну это так, небольшой оффтоп

[Сар-Лита]

Raydger,

Ну блин, зато он получился куда веселее, чем его унылый оригинал Х) Правда же?

Бесспорно! Настоящий и рядом не стоял))) а учитывая, насколько уныл канон в целом и Кха-Белех в частности, я скорее поверю в Сарета в кроссовках, чем в представленную в ДМ версию событий

И каково было мое удивление, когда у нас с Юбисофтом совпали некоторые моменты игры оО
У меня тоже так бывало. Мы там чегото на ролевках наиграем или лично я придумаю, потом выйдет очередная игра и бабац! - как будто они из моих текстов и отчетов вдохновение черпают, право дело

Curandera,
Ты же не читала, да? Ты просто не ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ масштаб отклонений от канона что Сарета, что мира в целом, поверь мне но это тот редкий случай, когда ООС пошел на пользу!

[Raydger]

Сар-Лита,

Бесспорно! Настоящий и рядом не стоял))) а учитывая, насколько уныл канон в целом и Кха-Белех в частности, я скорее поверю в Сарета в кроссовках, чем в представленную в ДМ версию событий

Вай, вай, вай, я засмущалась

[Curandera]

Raydger,

в моих фантазиях, он рос с отцом Я ему даже имя тогда свое дала Х) И каково было мое удивление, когда у нас с Юбисофтом совпали некоторые моменты игры оО ну это так, небольшой оффтоп

Ну, если с отцом рос и в Шио, тогда ООС оправдан. Окружение сильно влияет на характер, особенно ребенка и подростка.

Если у нас аушный канон, то есть изначально герой поставлен в иные условия, то последующий ООС не вызывает вопросов. А вот когда происходит всё то, что в каноне, но внезапно герой начинает чепуху пороть - вот тогда к автору большие вопросы.

Сар-Лита,
Не-а, не читала. Ну да ладно, чего я только не читала на своем веку, меня уже ничем не удивишь...

Хотя нет, вру. Рассказ №1 с зимнего Конкурса с развратной Орнеллой и Арантиром, зашивающим ей рот, пожалуй, заставил мою челюсть временно отвиснуть.
Но это случается всё же редко, иначе челюсть бы уже разболелась.

[Mother Geralda]

Тут уж, Лита, тебе решать, говорить или нет, просто, как показывает практика, критика, даже в виде сомнений, притом выраженных лично, а не в публичных комментах, крайне редко бывает воспринята адекватно. Даже если высказываешься предельно корректно, риск нанести обиду часто выше, чем польза: кто-то просто не может прыгнуть выше головы и писать лучше (писать "в характере" неинтересно или не получается, например), кто-то "так видит" и вечно настаивает на своем, кто-то не может отфильтровать канон от неканона и не понимает, в чем проблема... Я сама в итоге просто не стала никому ничего писать - смысла нет. С той же Орнеллой, которой Арантир зашивал рот: где, ну вот где и как можно было усмотреть в этом персонаже такое? А объяснить не получилось - автор обиделся и через админов потребовал обосновать обвинение в неканоне... Так что я оставила в закладках нескольких авторов, у которых приятные, интересные и грамотные вещи, а прочих и критиковать перестала, и читать бросила - местами тошно, а чаще просто скучно, да и ошибки в глаз бьют, тяжело через них продираться, на работе этого хватает... В с фиками прямо заведомо знаю, только приступив к чтению, что Арантир, например, щаз будет всех мочить в сортире, сочиться бешенством, дико орать или кого-нибудь насиловать (а потом, возможно, тоже мочить в сортире). Лучше бы уж в платочек плакал или хохмил, чесслово. Я не претендую на знание абсолютной истины, разумеется, просто есть определенные рамки, в которых персонажа можно развивать, чтобы он при этом остался сам собой. Даже ООС все равно должен быть на чем-то основан, беда только в том, что многих авторов убедить в этом невозможно, да и аплодирующих читателей тоже.
Работу пока не читала, честно скажу; может быть, и не стоит - после твоих последних Эмилии и Солмира мне уже вряд ли что-то понравится, поскольку есть с чем сравнить. В любом случае критики с моей, например, стороны не будет, "ибо воистину" (с), а ты уж смотри по обстоятельствам, надо оно или нет...
P.S. Попыталась. Запнулась уже на фразе "Мне всегда нравились природные явления".

[Сар-Лита]

Mother Geralda,

С той же Орнеллой, которой Арантир зашивал рот: где, ну вот где и как можно было усмотреть в этом персонаже такое?

Как человек, всего пару лет назад писавший вещи и похуже (хотя сам фик, каюсь, не читала - первые строки пробежала глазами и все, поняла, что не мое), отвечу. Это очень просто. Я теперь называю это "грязь сознания" - надеюсь, не в обиду авторам будет сказано. Это особое мысленастроение, когда начинаешь видеть все вещи в определенном свете. Ну то есть, если ты читаешь пресловутый слэш постоянно, думаешь о том, как сослэшить героев, описываешь всякие там "всунул", то постепенно это все заполняет сознание и ты начинаешь видеть слэш даже там, где его и в помине нет. В общении соседей, к примеру >_< Говорят же, слэшеры смотрят два фильма: один на экране, другой в голове...
Ну и со всем прочим точно так же.

Читая этот пост, вспомнился один недофанфик по Героям IV, про какого-то попаданца из нашего мира (знакомого со всей старой линейкой Героев), и про его нелегкий роман с Эмилией.
Можно было бы закрыть глаза, пройти мимо - очередной фанфик, который понравится немногим. Если бы не одно НО.... Автор был настолько нагл, что осмелился назвать свое произведение книгой, и, вроде бы, даже издал оное произведение. Это если учитывать, что весь сюжет был в наглую украден из всех частей Героев.

А если говорить про тамошний сюжет, примешали всего: и прошлое Аскеота, и его "настоящее", всех злодеев подгребли под одну гребенку, дали им нехитрую философию которая выражалась в "я уничтожу мир... потому что...". И это если еще умолчать про унылые диалоги и никудышное описание боев.
Так что... подростки-Солимры это еще не так страшно, как все, что я описал выше.

[Сар-Лита]

Лорандикус,
Это вопрос этики и чести, как по мне. Писать - сколько угодно, хоть про попаданцев, хоть наимахровейший ООС, но выдавать чужое за свое...
С другой стороны, если там отсылки на авторские права есть, то отчего нет? Если люди читают всякие оттенки и прочую ересь, то почему бы и не писать такое?
Хотя лично я бы читать не стала)

Это вопрос этики и чести, как по мне. Писать - сколько угодно, хоть про попаданцев, хоть наимахровейший ООС, но выдавать чужое за свое...
С другой стороны, если там отсылки на авторские права есть, то отчего нет? Если люди читают всякие оттенки и прочую ересь, то почему бы и не писать такое?
Хотя лично я бы читать не стала)

Насколько я помню, отсылок нет.
Выглядит это среднее чтиво так, как будто автор сам являлся разработчиком Героев. В противном случае, это все-таки нарушение авторского права - сеттинг, герои и большая часть сюжета все-таки украдена.

[Сар-Лита]

Лорандикус,
О, в таком случае, это очень печально. Мало того, что банально нечестно, так еще и по любимой игре!

[Гость]

Я дорожу информации на вашем веб-сайте. Спасибо !

Посетите также мою страничку

hospital.tula-zdrav.ru/question/think-your-%d0%... уведомление об открытии счета в иностранном банке юридическим лицом

33490-+