Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
Тексты пророчеств Сар-Шаззара, только касаемо Мессии и полный. На английском + офф игровой.

читать дальше

@темы: герои магии и меча, лор

Комментарии
18.06.2015 в 00:24

Переводчику руки оторвать, особенно переводчику полной версии.
18.06.2015 в 07:03

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
Переводчику руки оторвать, особенно переводчику полной версии.
Мне тоже жутко не нравится. Поэтому и разыскала и притащила оригинал - в переводах, тем более с претензией на стихотворность, очень часто теряется первоначальный смысл((
26.06.2015 в 15:25

На самом деле, перевод полной версии делался с этой страницы Ashan Compendium:
s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/5...
27.06.2015 в 07:12

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
MlNik,
Благодарю за информацию!
Момент выхода компендиума я прощелкала, каюсь, и так его и не видела до сих пор:-(
27.06.2015 в 09:24

На самом деле, перевод полной версии делался с этой страницы Ashan Compendium:
s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/5...

Даже в этом случае оторвать руки, все равно кривой перевод.

Невинный агнец та дщерь,
Что последняя из древнего рода.
Откроет кровь голубая тюремную дверь
Тому, кто отцом стал в застенках острога.


Вот последнее кто переводил. Вариант I:

Last daughter of a forlorn line
Shall guide him into annals.
Beneath the crypts prophecies clash
The war of ancient enemies

Последняя дочь забытого рода
Будет вести его в этой истории.
По склепам, где столкнутся пророчества
В войне древних врагов


Вариант II, из файла:

Последняя дочь древнего рода
Принесена в жертву истории [не уверен, 'A sacrifice to history' в оригинале.]
И сила его древнего врага
Извлечет его кровь, откроет врата,
Дар любящего сына отцу, которого он не знал
Десять столетий, и это все.


Лучше бы без стихов, но с сохранением смысла.

27.06.2015 в 10:45

Это был авторский замысел — перевести и до того туманное пророчество на родной язык с использованием рифмы.
А что именно не понравилось в последних строчках? Конкретнее.
Цитата из вики: «Суккуб похищает Изабель и переносит ее в Шио, где она (Изабель) рожает Кха-Белеху сына — Тёмного Мессию Сарета».
Почему вы перевели exalts как «извлечёт»?
27.06.2015 в 11:34

А что именно не понравилось в последних строчках? Конкретнее.
Отсутствие этой строчки в оригинальном тексте.

Почему вы перевели exalts как «извлечёт»?
Перепутал с чем-то, "Вознесет", но тогда смысл вообще другой.

"Невинный агнец" взят опять же ниоткуда.
27.06.2015 в 12:08

Из sacrifice to history получился «невинный агнец», символ жертвы, завуалированная метафора. Для стихотворной формы выражения мысли данное «превращение» вполне подходит.
«Кровь голубая» — здесь автор принял во внимание то, что сила Грифона возвеличила кровь сына Кха-Белеха, без похищения Изабель не было б Сарета, у которого течёт и королевская кровь и кровь демона. Без этого и без Черепа Теней не была б открыта дверь в Шио.
27.06.2015 в 12:25

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
MlNik,
Изабель же не Грифон, а Грейхаунд) но знатного рода, это да.
27.06.2015 в 12:25

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
MlNik,
Изабель же не Грифон, а Грейхаунд) но знатного рода, это да.
27.06.2015 в 12:30

Да, прошу прощения.
27.06.2015 в 12:35

Из sacrifice to history получился «невинный агнец», символ жертвы, завуалированная метафора. Для стихотворной формы выражения мысли данное «превращение» вполне подходит.
Ну фиг знает, к обеим девушкам определение "невинный агнец" подходит с та-а-аким скрипом... Одна - демон (а демонами просто так не становятся, значит, какие-то злодеяния на совести были, или от рождения демон, что ещё хуже), вторая внаглую заставляет главгера делать то и это, и во всех моих прохождениях получала заслуженное место лича в армиях нежити)))

В отличие от жертвы, так как для жертвы невинным быть не обязательно.

Вообще мне непонятно, что имелось в виду в этой строке. "A sacrifice", не "sacrificed" (т.е. принесен(а) в жертву), и относится ли она к прошлой? Дальше-то без отточия про "the power of his ancient enemy". В игре ведь никого в жертву не приносили.

«Кровь голубая» — здесь автор принял во внимание то, что сила Грифона
"Сын голубой крови" уж тогда бы)) "Кровь" я понял как метафору убийства, что чья-то кровь была пролита и тем открыты врата.


Кстати, а почему в строфе про Биару говорится про many crowns? Вроде ж только Красной Королевой она была))
27.06.2015 в 12:55

Ну фиг знает, к обеим девушкам определение "невинный агнец" подходит с та-а-аким скрипом... Одна - демон (а демонами просто так не становятся, значит, какие-то злодеяния на совести были, или от рождения демон, что ещё хуже), вторая внаглую заставляет главгера делать то и это, и во всех моих прохождениях получала заслуженное место лича в армиях нежити))

Линна — потомок умственно отсталого Брендана, хорошая девчушка. Если Тёмный Мессия освободил Кха-Белеха, то и прибил последнюю из рода Соколов. Такая возможность есть в игре. Если Сарет не очистил себя от демонической скверны, то Линна позже нападает на него. По игре Dark Messiah.

Кстати, а почему в строфе про Биару говорится про many crowns? Вроде ж только Красной Королевой она была))

Возможно, она обманывала и других герцогов. Задел под приквелы? Без понятия.
27.06.2015 в 13:50

DM я проходил раз 20, так что знаю, что в ней есть)))
И прибивал в половине случаев, в оставшейся половине прибивал после спасения от паука и она становилась личем, причем, не убивал перед некрополем, открывая колесо, пока она в заморозке - этот вариант мне больше всего нравится. Хотела, чтоб главгерой подчинялся ей - так пусть сама послужит лорду Арантиру!

В оригинале текст поставлен таким образом, что его можно отнести к обеим спутницам главгера, в зависимости от того, кого выберет игрок. Но их обеих не назвать невинными, я выше написал отчего, и, честно говоря, не понял, каким образом здесь играет умственная отсталость родителя? Линна-то явно себе на уме и очень грамотно заставляет главгера делать то, что она хочет, кем там был ее предок - не особенно важно)
27.06.2015 в 14:29

В Ashan Compendium использовано слово ancient, в другом оригинале пророчества forlorn. Род Заны сложно назвать ancient, потому что демоны, вновь и вновь перерождаясь, обычно не зацикливаются на родословной, это удел императоров и герцогов, разве не так?..

Несчастна та дщерь,
Что последняя из древнего рода.
27.06.2015 в 15:10

Род Заны сложно назвать ancient, потому что демоны, вновь и вновь перерождаясь, обычно не зацикливаются на родословной, это удел императоров и герцогов, разве не так?..
Да, ancient [древний] и forlorn [забытый].
Неизвестно, кто Занна по происхождению. Раилаг был темным эльфом, Сарет - полукровка, Кха-Белех - всегда был демоном, вариантов уйма. По поступкам вероятно [*], что она не изначально демон, вроде Биары, а полукровка или человек - в таком случае, происхождение от древнего или забытого рода не исключено.

[*] В хорошей концовке, она за главгероя, хотя после закрытия демонов в аду навечно это значит, что и она сама, если что, вечный враг для демонов, которые соучастие в закрытии врат никогда не забудут, и для людей - демон, то есть существо по умолчанию злое и опасное; и от смерти его спасает, когда Арантир решает напасть. Что выгодно отличает от Линны, которая все руками Сарета делает, а сама стоит в сторонке почти во всех заданиях, в общем личем ей быть - самое-то, по карме))
27.06.2015 в 15:22

А Изабель не последняя [правительница/дочь] из древнего рода Гончих? Тогда sacrifice to history возымело бы смысл. Ведь она оставила престол Единорогам. Не о ней ли здесь?
Изабель — единственный отпрыск древнего и богатого рода Грейхаундов... из той же вики.

Я бы вполне назвал её святой, невинным агнцем...
27.06.2015 в 16:09

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
Ксана в 'прошлой жизни' была дочерью влиятельного мага Семи Городов :) но я полагаю, что речь все-таки о Линне.
27.06.2015 в 16:17

Неужто Линна такая ужасная, мне встречались игроки, которым она нравилась. Юродивые в роду делают потомков кроткими преданными Асхи. :)
27.06.2015 в 16:36

Ксана в 'прошлой жизни' была дочерью влиятельного мага Семи Городов
Вполне себе благородное происхождение из забытого рода (Семь Городов же разрушили?). Пускай и рода демонопоклонников, судя по посмертной судьбе.

Неужто Линна такая ужасная, мне встречались игроки, которым она нравилась
1. Постоянно говорит герою, что делать, при это сама ничем не рискует, стараясь по возможности оставаться в сторонке, а не ходить с героем (хотя с ТЗ игромеханики это и хорошо, потому что управляемые компьютером компаньоны бесят тупостью:)))
2. "Ах ты демон и остался с этой... этим существом, тебе надо умереть". И пофиг, что герой спас тебя от паука, и что он вообще-то идет защитить город от принесения в жертву и, вероятно, не собирается освобождать отца. Иными словами, она говорит - не хочешь _мне и во всём_ подчиняться, значит умри.

Что здесь любить?

Занна же против своих идет, уговаривая не освобождать Кха-Белеха. Что, вероятно, и в случае смерти и перерождения может аукнуться, ведь Кха-Белех с демонами явно не рады будут:)) И Сарета от смерти спасает именно она, так что не вижу вот никаких оснований слушаться Линну и ее убивать в храме Эльрата. Кто нам этот Эльрат вообще? Если, конечно, главгерой не демон и не собирается папашу освободить.

Многим, на YouTube, нравится оружие Эльрата, вот и выбирают ее)) Но это уже не лор, а игромех.
27.06.2015 в 16:45

но я полагаю, что речь все-таки о Линне.
Учитывая, как настойчиво разработчики уже 8 лет отказываются делать какую-то концовку канонической (вплоть до оф. сайта, где на Мессии хронология обрывается), думаю, так и сделали, чтобы под обеих подходило - в зависимости от выбора игрока, и пророчество исполнялось в любом случае.
27.06.2015 в 19:53

Я бы вполне назвал её святой, невинным агнцем...
С Изабель не спорю, но там же сказано про нее же, что она guide Him into history про Мессию. Разве что в переносном смысле...
27.06.2015 в 20:09

Но вы считаете, что в строчке:

Last daughter of an ancient line
A sacrifice to history

Сказано не про Изабель? Ведь в её жизни нет жертвы? Хоть и была она у Кха-Белеха в заточении, в неволе, по сути, над её честью надругались, принесли в жертву амбициям Кха-Белеха. Нет?
27.06.2015 в 20:29

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
Занна же против своих идет, уговаривая не освобождать Кха-Белеха.
Если учитывать события 6ки, то можно предположить, что Ксана до сих пор заодно с Кириллом Грифоном и намеренно саботирует идеи Кха-Белеха. Если их не учитывать, то получается, что Кха-Белех совершенный дурак: мало того, что не позаботился об идеологическом воспитании единственной(!) Своей надежды, так еще и из всех суккуб Шио выбрал предательницу... Лучше бы ту же Биару в голову Сарету подселил, право дело!
вообще, судя по развитию событий Мессии, с кадрами у Властелина Демонов явно большие проблемы))
27.06.2015 в 20:46

В оригинале пророчества нет запятых, поэтому склонен полагать, что sacrifice обозначает в этом случае именно жизнь Изабель. Иначе зачем строчка 'A sacrifice to history'? Про кого она?
Тем более, Изабель видная личность в истории Священной империи и Асхана, война в её честь названа.

Характер Линны, мне кажется, совсем не раскрыт в игре. Однобоко как-то показана, и то, для того, чтобы промотивировать игрока продолжать двигаться, в вашем случае она негативно мотивировала, меня же нет, я хотел угодить ей.
27.06.2015 в 21:15

Сказано не про Изабель? Ведь в её жизни нет жертвы? Хоть и была она у Кха-Белеха в заточении, в неволе, по сути, над её честью надругались, принесли в жертву амбициям Кха-Белеха. Нет?
Может и про Изабель, но ведь в пророчестве о темном мессии в DM явно речь не о ней, что "она поведет его в историю", а строфа та же.
Если про Изабель - то нормально.

Если их не учитывать, то получается, что Кха-Белех совершенный дурак: мало того, что не позаботился об идеологическом воспитании единственной(!) Своей надежды, так еще и из всех суккуб Шио выбрал предательницу... Лучше бы ту же Биару в голову Сарету подселил, право дело!
А он мог его в аду воспитывать? Или только через слугу Фенрига, который как умел (или хотел, может он тоже не хотел, чтобы мир захватили демоны), так и воспитал?
И откуда он до предательства мог знать, что такая-то предательница?
Не повезло, ну да темным властелинам всегда не везет, что поделать, традиция)

Биара была бы лучше, ее и убивать не жалко было бы))) Впрочем, тогда нужна была бы концовка, где обе мертвы, а Кха-Белех в заточении...

Шестерку я не учитываю, потому что не осилил. Убить тактику и стратегию (прощайте, ресурсы, вы теперь для красоты, прощай, захват шахт и дополнительные герои - они есть, но не нужны; гильдия магов, тоже прощай), убить нормальные карты, сделать из прекрасной стратегии и тактических битв героев III и V коридорный ужас а-ля Disciples III - надо постараться. Графон только стал лучше. И это после III, IV и V? В общем в черную дыру ту Black Hole, лучше бы Nival оставили.

В оригинале пророчества нет запятых
Там вообще нет знаков препинания в этой строфе)
27.06.2015 в 22:02

Если их не учитывать
А что, в фэндоме есть опция _не учитывать какие-то игры_? Тоже всех Black Hole достала?))
На моей памяти не хотели учитывать лор Heroes Chronicles, потому что что-то там связанное с демонами и богами переосмыслили.
27.06.2015 в 22:28

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
Увы, ввиду ретконов и приколов типа как с зелеными драконами у эльфов - ползучие и бескрылые, каменные в 7ке и всем привычные крылатые в 5ке, то есть 200 лет спустя- и множества прочих очевидных нестыковок и нелогичгостей - да, многие (я про фикрайтеров опять-таки) намерено игнорируют противоречащие нововведения. Иначе никак :-(
27.06.2015 в 22:39

Если в споре с девушкой ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.
А он мог его в аду воспитывать? Или только через слугу Фенрига, который как умел (или хотел, может он тоже не хотел, чтобы мир захватили демоны), так и воспитал?
И откуда он до предательства мог знать, что такая-то предательница?

даже если принять, что дитя нельзя было воспитывать в Шио, почему бы не воспитать Сарета в нужном ключе? Не найти среди демонопоклонников верного Ургашу? Кого-то вроде Аз Рафира, хотя бы... С детства объяснять про несправедливо заточенного отца, избранность и все такое. Верно поданная идеология Хаоса легко захватит мололой и неокрепший ум:) Кха-Белех же пускает дело на самотек, Сарет не подготовлен и ничего не знает, что для меня невероятно и удивительно. Ну что за халатность, это же Мессия! Так гениально действовать на протяжении веков и бездарно слиться в самый важный момент, прям за главгада обидно!
Касательно Ксаны-она была женой Кирилла, который так или иначе противодействовал Кха-Белеху. А еще она единственная суккуба Шио, которая никогда не лжет! Мне кажется, сложно выбрать более неуместную кандидатуру:rolleyes:
28.06.2015 в 08:19

Кха-Белех же пускает дело на самотек, Сарет не подготовлен и ничего не знает, что для меня невероятно и удивительно. Ну что за халатность, это же Мессия!
Может Фенриг гнал дезинформацию, что всё идёт по плану, а проверить архидьявол не мог?

она была женой Кирилла, который так или иначе противодействовал Кха-Белеху
Так вы же сами написали:
Если их не учитывать, то получается, что Кха-Белех совершенный дурак
А до шестерки никакого Кирилла Грифона не было. Так что откуда Кха-Белеху знать, кто лжет и кто не лжет?))

Увы, ввиду ретконов и приколов типа как с зелеными драконами у эльфов - ползучие и бескрылые, каменные в 7ке и всем привычные крылатые в 5ке, то есть 200 лет спустя
Бедные драконы!
В 7-ке хоть с точки зрения игромеха как сделали? Опять форты вместо шахт и нет гилды? Что с перками?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail