О наболевшем

[Сар-Лита]

Все, совершенно все вокруг - дома, на работе, в сети, друзья, соседи, да все, в общем! - почему-то достают меня вопросом, а когда же мы, наконец, поженимся. И в тот момент, когда у меня переполнилась чаша терпения и четко сформировалось желание простите, но у*бать лопатой следующего, кто спросит "когда свадьба?", пришло в голову - а зачем, собссно говоря? Может, это мироздание мне так тонко намекает, что пора?
Но почему мне? Мироздание, милое, ты снова всё перепутало Я же не мальчик, и мне, по идее, не положено вообще об таком речь вести К тому же, всему своё время.
Хотя с другой стороны, возможно, это просто возраст у меня такой. Работа есть, об этом все знают, без мужа про детей не спросишь; и поэтому спрашивают о том, что может уменьшить их энтропию: когда замуж.
Но надоело очень, если честно.

Comments

[Сар-Лита]

Loghain,

Почему птички не парятся со штампами и довольны жизнью?

Потому что у человеков силы в словах давно нет. Только бумажкам верят. Работать же ты не пойдёшь под "честно, через год заплачу"?

Мал еще
Ну-ну, ну-ну. В полтора раза старше, а всё еще мал?
Ты не увиливай. То есть, высказываение - "да, для меня единственный критерий "качественности" женщины - постель" является для тебя истинным?

Ну и собственно зачем она тебе если ты все уже решила?

Люблю читать стараюсь понять размышления и мотвацию противоположного пола. К тому же, обычно кричат про зачем штампик?!, а почему гражданский брак лучше - ни разу ещё такой статьи не видела.

[Loghain]

А что, птички что-то обещают?
И при чем тут «работать» и «заплачу»? Что-то всетаки не так в твоем понимании брака.

Я не увиливаю. Мал - значит не опытен. Не хочу уподоБляться, писакам «полезных» статеек. Единственное, могу заметить, что жену без постели вполне удачно заменит приходящая домохозяйка. И все эти разговоры об уважении просто ноль, когда нет понимания более простых вещей.

[Сар-Лита]

Loghain,

А что, птички что-то обещают?

Нет, им, в отличие от нас, даже слов не нужно они просто вместе. Чирикают, вьют гнездо, птенцов кормят и растят. Человек так не может, увы.

И при чем тут «работать» и «заплачу»?

Это аналогия называется.

Что-то всетаки не так в твоем понимании брака.
... и я вот всё не пойму - ну да, ну не так по твоим критериям. Ты считаешь иначе - молодец, возьми пирожок с полки. Можешь поделиться со мной своей мудростью. Правда, пока мне твоя мудрость незавидная, я лучше удавлюсь, чем буду жить в мире, где:

Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.

Реальный мир ошибок не прощает.

Регистрация брака лишь означает, что «все как у людей».

Любишь, так борись. Со всеми борись.

Так зачем жениться если можно и не жениться?

Интересно, а как проверить качество до покупки? Особенно когда товар не дают распаковать и проверить.
Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.

что жену без постели вполне удачно заменит приходящая домохозяйка

(вот после этого мне стало тебя очень-очень-очень жалко, особенно если ты не троллишь, а реально в такое веришь)
Мне больше нравится, как у "писак" мир выглядит. Порадостнее как-то, на мой больше похож, да и интуитивное чувство правильности у меня при чтении статеек возникает, вот удивительно

Вдобавку к статье про прелести гражданского брака жду списка "более простых вещей", которые всем следует понять.

[Loghain]

Мм. Как интересно. То есть ты уверена, что люди без бумажки не могут чирикать и рожать птенцов?
Я как-то думал, что ты больше доверяешь своему избраннику.

А че так много знакомых букв?
Жаль разочаровывать, но мудрости у меня нет. Сам ищу.

Списка не дам. Зачем он? В твоем мире живут виртуальные люди с виртуальными потребностями.

[Сар-Лита]

Loghain,
То есть ты уверена, что люди без бумажки не могут чирикать и рожать птенцов? Я как-то думал, что ты больше доверяешь своему избраннику.


Списка не дам. Зачем он? В твоем мире живут виртуальные люди с виртуальными потребностями.
Ну мне же интересно! Вдруг я не права? Вдруг люди не чистые, светлые и добрые, а гадкие эгоисты, вдруг любви, взаимопонимания и уважения нет, вдруг союз без обязательств лучше, вдруг женщина должна быть равной мужчине, вдруг работа за бумажки важнее семьи, вдруг отношения=секс, все бабы - дуры, а мужики - сволочи? А я так всю жизнь и проживу в иллюзиях!

Жаль разочаровывать, но мудрости у меня нет. Сам ищу.

Да собссно, так и думала. Мечешься, ищещь, пытаешься осмыслить, а верить - боишься. Тяжело, наверное, жить в рамках прагматичного реального мира, верить только в то, что доказуемо?

[Loghain]

Ну чего фэйлспамиш? Объясни.

А люди и есть в основном чистые и добрые. Только закон внутривидовой конкуренции ни кто не отменял. Отсюда вся хрень.

А то. Конечно не легко. Зато избавляет от жестокого когнитивного диссонанса.

[Сар-Лита]

Объясни.

Достаточно прочитать все высказывания с самого начала и подумать. Идея там чёткая и ясная. Одно и то же по 100500 раз надоело уж писать)

Только закон внутривидовой конкуренции

А что за закон? Я как-то не в курсе даже)

Зато избавляет от жестокого когнитивного диссонанса.

Не знай, это видимо, кому как. У меня вера в чудо и принятие "ну, так есть" не вызывает диссонанса. А вот когда всё объясняют, обосновывают и раскладывают по полочкам науки, меня крючит)) ну какая мне разница, откуда северное сияние берётся, что белый - это подогретый красный, что любовь вызывают гормоны, вырабатывающиеся в надпочечниках, что такое межвидовая конкуренция, и что Францией правит... кто там правит у них? Лишняя информация - тоже зло. В её потоке легко потерять то, что действительно ценно.

[Loghain]

Лишняя информация - тоже зло.

Извини, что принес зло.

[Сар-Лита]

Loghain,
да ничего страшного. Глядишь, больше раздашь - меньше останется

[Loghain]

Спасибо. Я тебя тоже люблю

[Сар-Лита]

Не-не-не, вот только без этого, я папрашу

[Loghain]

А нечего было снова звать ушедшего тролля. Теперь уж терпи.

[Loghain]

Об обрядах и клятвах

> Все былые клятвы основаны на богобоязни. Так что смысла в них не более чем в штампе.
Позволь не согласиться. И искала и читала, ни слова о каре в клятвах нет! Есть только взаимные обещания.
Ладно. Про язычество не силен. Только смущает вот что. Как вобще можно в чем-то клясться касаемо чувств. Они же не контроллируемы. Или я не прав?
Думаю можно спросить в чем готов поклястья будущий супруг, но лишь что бы знать его намерения в данный момент.

Если же клятва касается более осязаемых вещей (почтительное отношение, забота, содержание), то такие клятвы пожалуй имеют больше смысла. Их при желании даже можно юридически оформить

>Почему из-за этого непонятного для мужчины комплекса к нему должно теряться уважение?
Я говорила не про роспись. Я говорила - чем официально скрепленный перед людьми и богом.
Хм. А зачем именно перед людьми и богом? Клятва при свидетелях это практически эквивалент росписи при нотариусе.
Да, и бог-то тут при чем если не для кары?
Только наедине человек сможет поклясться так что бы выложить все как есть, а не как от него хотят.

Вобщем, пока я так и не понял сакрального смысла публичных обрядов, а так же приватных клятв.

снова срач

> Я не понимаю в чем конкретно выражается защмщенность росписью.
а у женщин всё интуитивно, чувственно ис научной точки зрения бездоказательно.
Но обрядов женщины хотят. Думаю женщинам есть смысл постараться выразить проекцию своей загадочной интуиции на прямую как рельса логику мужчин.

> Впрочем, стоит товарчику заветриться, как вдруг оказывается, что продегустировать вполне можно.
Сильно жаль, кстати. Совсем мы вас, мужиков, избаловали своей доступностью...
О какой доступности ты говоришь? Ты просто мальчиком не была. Может процентов 10% есть которые без проблем с девочками знакомятся (не для секса, а чтоб подружиться), а остальные одни насмешки получают.
Сами любите говорить - "Мужчинам только внешность подавай. Их наш внутренний мир не интересует.", а сами себя лучше ведете? Нисколько. Лысому и толстому номер телефона дадите только если он же этот телефон вам и подарит. И то пожалуй симку сразу смените.
Думаешь это только малолеток касается? Точно такую же картину наблюдаю на работе. Парень хочет каких-то дружеских (или романтичных) отношений, а девушка только ржет и еще подругам его сообщения читает. Те тоже ржут.

Нее. Скорее это мужчины девушек избаловали своим постоянным вниманием.

> а как проверить качество до покупки?
Глаза иметь, смотреть, слушать, оценивать. Пока встречаешься, можно всё оценить.
Эх. Вот тут соглашусь. Только придется очень долго встречаться и все равно без уверенности, что оценил адекватно.
Кстати мысль. Надо в загсах регистрировать браки не через месяц после подачи заявления, а хотя бы через год.
Только боюсь, что именно девушки и будут против такого порядка

Или для тебя единственный критерий "качественности" - постель?
Ладно, отвечу. Не единственный. Это даже не критерий, потому как просто дефолтное приложение к женщине.
Можешь злиться сколько угодно, но если любимому скажешь, что секса не будет никогда и ни за что, то в лучшем случае останетесь только друзьями приятелями.

новенькое

вот после этого мне стало тебя очень-очень-очень жалко, особенно если ты не троллишь, а реально в такое веришь
Мечешься, ищещь, пытаешься осмыслить, а верить - боишься.
Тут ты меня огорчила. Жалеть надо заблудшего или живущего в придуманной реальности. А я тебе лишь чуть от реалного мира показал. И не верю я в это, потому что верят в то чего проверить нельзя, а это все на каждом углу. Только хватит на меня нападать за то что я говорю, что вижу, а не то о чем мечтаю.

меня вера в чудо и принятие "ну, так есть" не вызывает диссонанса. А вот когда всё объясняют, обосновывают и раскладывают по полочкам науки, меня крючит))
Так это и есть проявление твоего диссонанса между верой в чудо и реальностью (наука ее выражает).
Судя по этой ссылке такое крючение означает, что у тебя есть моск.
А про гражданский брак позже кину (там мало будет).

[Сар-Лита]

Loghain, вот наконец-то мы вернулись в русло конструктивного диалога XD
Как вобще можно в чем-то клясться касаемо чувств. Они же не контроллируемы. Или я не прав? и вообще про клятвы
Вся проблема в том, что сейчас слово не имеет веса, и люди считают, что его можно нарушить, верят только подписям и бумажкам. Отдельные экземпляры говорят даже "я хозяин слова, я дал - я и забираю" >_< А в то время, про которое я пишу, не было нотариусов и ЗАГСов, а слово имело огромную силу.
Клятвы и обеты человек даёт, в первую очередь, себе. Ясен пень, никто в него молниями швырять не будет, если он их нарушит))) совесть съест, и только. А еще клятва (осознанно принесённая, разумеется) помогает в момент сомнения, останавливает, спасает от ошибки. А свидетели нужны для того, чтобы клятва стала прочней - вдруг у человека совесть молчит? А перед людьми стыдно будет, силу доверия потеряет...

Но обрядов женщины хотят.
И это очень плохо, между прочим, что мужчины совсем в силу слова не верят.
Вот есть у меня один знакомый, ровесник, который лет с 19 не пьёт, потому что девушке слово дал. Даже не своей девушке, просто одноклубнице. Мол, не буду пить. И не пьёт. Ни один мужчина, пожалуй, своими поступками большего уважения у меня ещё не вызывал
Но это отвлекаясь. А почему не хотят? Я всё никак не могу понять)) им в лом на свадьбу заморачиваться? Считают, что и так нормально? Боятся на себя обязательства брать? Боятся, что если женятся, то жена еще больше пилить начнёт? Уже по дефолту считают девушку вещью, принадлежащей им? Неужели не приятно будет слышать - "ты единственный мой мужчина, самый дорогой и самый любимый, самый уважаемый. Я в тебя верю, я тебе доверяю, я буду тебя поддерживать. Я буду тебе верной женой и постараюсь стать хорошей матерью для твоих детей", а потом увидеть, что это действительно так? Разве не этого хотят мужчины? Или они этого хотят, но взамен сказать "я тебя буду любить, защищать, обеспечивать (и дальше сам продолжи уж)" не хотят/не готовы, типа мне всё давай, а я тебе ничего?
Моя не понимает)

О какой доступности ты говоришь? (...) Скорее это мужчины девушек избаловали своим постоянным вниманием.
Не знаю, что ты понимаешь под вниманием, но я не знаю ни одной женщины, которой было бы от её мужчины внимания хотя бы достаточно, не то, что много. Возможно, дело в том, что м и ж под вниманием понимают разные вещи.
Мне кажется, глупо рассуждать, кто виноватее и неправее, виноваты и недопонимают все. Женщины доступны, мужчины безответственны. Идиотов и с той, и с другой стороны полно - как и хороших людей, впрочем...
Глупо, кстати, не заботиться с своём теле, запустить его, а потом жаловаться, что с тобой отношений не хотят. Встречают по одёжке и мужчины, и женщины. У неухоженной женщины телефон даже тот самый лысый и толстый мужик же не попоросит

Надо в загсах регистрировать браки не через месяц после подачи заявления, а хотя бы через год.
Целиком и полностью согласна! А подавать заявления сразу, как только познакомились. И никакой постели до росписи, разумеется
Тогда бы, кстати, разводов намного меньше было, мне кажется, да и общество... поприличней стало, да.

Можешь злиться сколько угодно
Почему злиться? Всё правильно, в принципе, и только идиотка скажет мужу про "никагда!!!11". Просто мне кажется неправильным, что дефолтное приложение зачастую выходит на первый план и становится чуть ли не единственной функцией жена же всё-таки не только для этого нужна.

Жалеть надо заблудшего или живущего в придуманной реальности.
Нинада меня жалеть)) это же мои главные силы - вера, верность, доверие. Я ими это, мир к лучшему меняю
Кстати, как я уже говорила, реальный мир - понятие для всех разное, т.к. мы имеем дело с разными выборками людей из этого мира. Вот Гугл говорит, к примеру, что по статистике распадается каждый второй брак, а в России - так и вовсе 700 из 1000. Но в семьях родственников и друзей моих родителей я могу вспомнить всего один развод. Еще одна женщина растит сына без отца, но она никогда не была замужем. А у всех остальных - единственный брак, полная семья! С расширением круга знакомств и выходом на работу, конечно, статистика подпортилась, но всё равно, цифры не такие ужасающие. Ну, и с чего мне верить той статистике-то? У меня своя есть, вот ей я и верю это типа "3/4 всех яблок гниют" - но я же знаю, что у антоновки гниёт не 3/4 и даже не половина, а 1/10 от силы, а у меня в огороде одни только антоновки растут - так чего же мне верить, что у меня пропадёт большая часть урожая?

реальностью (наука ее выражает)
Эм, можешь считать меня ненормальной, но я не считаю, что наука выражает реальность. Я считаю, что она её обкрадывает и упихивает в жалкие рамки в моей жизни бывает слишком много совпадений и маленьких чудес, которые никакой наукой не объяснимы, чтобы я в эту науку верила

[Loghain]

Насчет прилюдной клятвы и силы слова:
Во-первых, о прошлом мы в основном судим по одам, былинам и т.п. То есть там персонажи просто обязаны героизироваться. А возьми пьессы любых веков. Вся та же гадость жизни напоказ. Те же измены и обманы.
Во-вторых, в те стародавние и не очень времена редко какой брак был по любви. В основном по договоренности родителей или по политико-коммерческим соображениям. Так что обряд был чистой формальностью.
В-третьих, мне не понятно почему кто-то должен контроллировать чью-то совесть. И так и не понятно, как можно клясться в любви до гроба. А ведь именно такой клятвы хотят, а не «буду кормить и почитать».

А зачем подавать заявление сразу при знакомстве? Думаю, тогда все станет хуже - парни без секса не захотят встречаться целый год и отдаваться девушки начнут с первых дней знакомства, в обмен на подачу заявления.

Насчет первой функции как дефолтного приложения ты пожалуй переборщила. Только ради этого жена тоже не нужна. Эх. Сложно вам женам, сколько обязанностей, а в ответ всего лишь... А кстати скажи, что от мужа надо кроме зарплаты и защиты?

Насчет жалеть:
А я ни капельки тебя и не жалею. Только за надежность твоего мира переживаю. Потому и шпыняю, чтоб крепкость проверить.

А кто говорил, что наука все объясняет? Совсем не все. Но если уж объясняет, то надежно и логично. И веру наука не отрицает. Она лишь рассеивает безграмотность, чтоб вера оставалась в то, что действительно возможно.
Мне нравится гроза не за то что ее кто-то метает. Жизнь ценна, тем, что другой не будет. И в том, то облако похоже на лошадь, тоже лишь тер.вер. и работа мозга по поиску знакомых образов.
Мне кажется, что те кто не отрицают науку имеют более устойчивую веру.