[Сар-Лита]

Про "Сплетение". Так как я снова за него взялась и меня прет, будут, наверное, часто про него посты))
Мне всегда было интересно, почему читателям не нравится Келлор и нравится Мелис. Я люблю Келлора всей душой, старательно выписываю, даже частично проецируя Идеального Мужчину из головы, понимаете ли, а читателям он не по душе! Как же так?
И только сев писать все заново... Даже нет, сев перечитывать уже переписанное... Даже нет, став восстанавливать трек-лист, я поняла, в чем дело.
Вот у Мелиса своя песня есть. У Зехира есть. У Маркела и Джоры есть. У Сайрус и то есть! Про Литу вообще молчу, их там у нее 100500 штук.
А вот у Келлора нет. Есть песни только "Лита про Келлора" или "Келлор про Литу" или "Келлор и Лита", ну вы короче поняли)
И открылась мне в тот момент великая истина: Келлор славен и мил, но совершенно безлик. Он показан исключительно с одного аспекта: его любит Лита. Иных достоинств у него как будто бы нет))) причем совершенно не ясно, за что она его любит. Он там что-то делает фоном, говорит, ходит, помирает-оживает, но существует не как отдельный персонаж, а как объект обожания гг, и только. У него нет стремлений и амбиций, и как будто бы одна в жизни цель и смысл - Лита. Ни друзей, ни родных, ни даже бывшей, лол, три сотни лет мужику, а никто Лите волосы выдирать не пришел)))) Очень удобный характер: такой молчаливый и сдержанный, свысока глядящий на подначки Мелиса, покорно исполняющий приказы Круга. Послали - пошел. Не послали - не пошел. Не любят - игнорирует. Любят - любит в ответ и всегда отвечает Лите на чувства так, как хочется женщинам. Не идеальный, а удобный. И, увы, совершенно безликий. Словно бы он только тень Литы...
Печаль-печаль. Все остальные персонажи живые и чем-то выдающиеся, а любимый - как-то вот.
И я, поняв все это, подумала - да какого черта? Зачем мне идеальный мужик в повести, раз он такой скучный? Раз я даже сама себе не могу ответить, за что его Лита там сильно любит? А мне же это еще читателям объяснять... Игровой Келлор же не был таким, как я написала. Конечно, это была их с Мелисом первая игра, поэтому они бегали по полигону с квадратными глазами, особенно в первый день, а я, такая вся крутая, все говорила, решала и т.д. Но не в этом же дело! Были же всякие приколы типа "Старый, но не старый" , "меня жена из дома выгнала, как сумел, так и сшил", "эй, мастер, я уже давно умер, можно в мертвяк идти? - Нет-нет! Эй вы там, в замке, положите тело в холодильник, мы еще не закончили!!", "а давайте сожжем палатку магов... - Достали орать, или жгите, или валите, мы спать хотим!". Куда я все это дела, когда вертела в голове и писала?..
Сижу и думаю теперь, каким его делать. Как живого? Но для меня ж это будет полный разрыв шаблона, это будет совсем другой Келлор! Возможно, куда более интересный читателю, но... уже не мой.
Все очень сложно, короче

@темы: размышлизмы, процесс творения, герои магии и меча, Сплетение (богиня НЕ ТАКОЙ любви)

Comments

[Mother Geralda]

Словно бы он только тень Литы...

Быть может, это и есть самое важное. Пусть он остается таким, какой есть, - настоящим и твоим, кому бы и каким бы он ни казался. Боюсь, если попытаться сделать такого героя "цепляющим" читателей, то он перестанет быть интересным и важным для тебя самой - он перестанет быть тем, кем является для тебя. А кстати, где можно про него почитать, если это не секрет?

[Сар-Лита]

Mother Geralda,
Я вчера вечером, пока посуду мыла, поняла одну важную вещь, но не успела ее в пост дописать.
Все на самом деле правильно было: в той версии, что существует сейчас, читателю просто негде и некогда видеть "Келлора в естественной среде", повествование фактически начинается с момента его смерти, после которой он неминуемо растерял большую часть своей личности, вполне мог стать тенью Литы и быть только на ней сконцентрированным. А обо всем остальном рассказывается так, между делом. Проблема в том, что я, переписывая, замахнулась на более подробное описание предыстории, но начала описывать Келлора уже мне привычного, обезличенного. А надо было не так
Видимо ,не зря запись сделала, писанина всегда помогает структурировать мысли

А кстати, где можно про него почитать, если это не секрет?

Пока лучше нигде меня совершенно не устраивает имеющийся текст. Вторая часть моего "гениального произведения" еще ничего, а первая, за редким исключением, очень плоха. У нее дурацкая кусочно-заданная композиция, очень много ролевых условностей и формат дневниковых записей Зачастую просто сложно понять, что и когда происходило. Персонажи не раскрыты, логики нет, с имеющимся каноном слишком многое не совпадает и вообще, я писала это все... Асха, шесть лет назад я начала! Ой, даже подумать страшно...
Я лучше перепишу весь этот ужоснах и вот тогда, конечно же, буду очень рада такому читателю, как ты

[Mother Geralda]

Кусочной композицией меня после "Еще до Мессии" не напугаешь), но тут тебе как автору решать, конечно. Если сочтешь возможным когда-нибудь выложить, я лично буду очень рада!

[Сар-Лита]

Mother Geralda,
Вроде тут лежит самый приличный вариант первой части моего великого пододеяльника v.1)
Если вдруг осилишь, есть еще вторая часть. Она куда лучше (скилл то растет), но не собрана и не отредактирована. Все лень заняться, стимула нет

[Mother Geralda]

Спасибо!

[Curandera]

Очень удобный характер: такой молчаливый и сдержанный, свысока глядящий на подначки Мелиса, покорно исполняющий приказы Круга. Послали - пошел. Не послали - не пошел. Не любят - игнорирует. Любят - любит в ответ и всегда отвечает Лите на чувства так, как хочется женщинам. Не идеальный, а удобный. И, увы, совершенно безликий. Словно бы он только тень Литы...
Печаль-печаль. Все остальные персонажи живые и чем-то выдающиеся, а любимый - как-то вот.

Ну, ты автор - если чувствуешь, будто что-то не так, то, конечно, нужно заняться персонажем.

Касательно критиков: на всех не угодишь, это верно, но когда много совершенно разных людей: с разными взглядами, привычками, опытом, - все тыкают в одно и то же, то стоит призадуматься.

У меня есть товарищ - по фэндому "Готика". Он уже который год пишет свою повесть по этой игре, художественная переработка. Пишет старательно, одну главу по месяца три вылизывает. А потом, как закончит, отошлет мне почитать и спрашивает меня: "Свободна в эти выходные? Давай побеседуем!"

И когда мы встречаемся, он говорит: "Ругай!" Он не мазохист, но ему важнее услышать, что у него не получилось. И вот в течение часа я выражаю свое мнение. И ругаю, и хвалю. Он кивает, благодарит. Потом идет к другому своему другу - и всё повторяется. Так обходит самых близких товарищей, потом засаживается снова за работу.

И вот такой мощный рост у него пошел! Парню всего 21 год, но где-то я ему слегка завидую. Догонит скоро и перегонит своих наставников. И он не изменяет ни своему стилю, ни своему видению мира, но при этом учитывает мнение разных людей в своем окружении. И повесть его выигрывает.

Воистину, этот паренек мне самой помог научиться с толком принимать критику (раньше сильно переживала) и использовать ее во благо.

А потому, Лита, у тебя правильный подход. Сомневайся, анализируй, расти! При этом, конечно, оставайся верной себе в самой сути.

P.S. Я помню, что с меня рецензия на твой фанф. Я тут с гриппом свалилась на той неделе, сейчас прихожу в себя и потихоньку долги возвращаю. Просто фанф Джулиана был первый на очереди.

[Ginger Spirit]

Знаешь, а мне нравился такой Келлор, то что он был именно той целью, идеалом, к которому так стремилась Лита, пускаясь зачастую во все тяжкие. Пожалуйста, не меняй его, ведь в этом и есть, на мой взгляд самая фишка.
Хотя, ты автор и твоё право что-то делать

[Сар-Лита]

Mother Geralda,
надеюсь, ты после прочтения не убежишь с воплями ужаса в туман

[Сар-Лита]

Curandera,
я завидую тому парню белой завистью! Это же как круто, когда тебя так разбирают по полочкам... Но увы, мне как-то... не к кому так приставать. В реале окружающих мало интересует мое фикотворчество (тот же Келлор из всего, что я понаписала, всего одну вещь читал. Ну и слава Богу, на самом деле))). Раньше я читала все, что пишу, сестренке, но теперь у нее 11 класс, отвлекать человека стыдно. Да и ей не больно-то интересно тоже. Наверное)
А виртуальных знакомых теребить еще неудобней, лол, кто я такая, чтобы своими буковками отвлекать людей? Кто захочет, прочтет и выскажется - тому огромное спасибо и почет. Но так, чтобы просить прям все детально разбирать... Мне кажется, это чересчур навязчиво, может, человеку мои тексты нафиг не сдались, ему не интересно вовсе, а я к нему приставать буду, да еще и не просто "прочти", а "прочти, вникни и выскажи свое мнение"... Хотя, бета у меня в одно время была, и это был очень ценный взгляд со стороны. Но потом как-то не сложилось у нас...
Странно, я других люблю читать и отзывы писать, а себя считаю недостойной внимания))) странно! Надо над этим подумать

Я помню, что с меня рецензия на твой фанф

покорно ожидаю и не смею торопить, буду рада прочесть в любое время

[Сар-Лита]

Ginger Spirit,
у меня такое ощущение, что девочкам он нравился, а мальчикам - нет. Потому что и Кольт высказывал что-то с оттенком негативизма, и Дрейк, а Сандро так вообще бегал по потолку и орал каждый раз, как только Келлор в тексте появлялся Всем не угодишь, это я понимаю прекрасно.
Сильно и кардинально менять не буду, это я уже решила. Может, добавлю несколько ярких черт... Чтобы самой себе объяснить, за что его так сильно любит Лита стремление к тому, с кем постоянно не дают быть вместе это понятно, но изначально-то что ее в нем привлекло?

[Mother Geralda]

Не волнуйся, дорогая, меня после тех самых цитат, после девочки Харакири, Арантира, грызущего девственниц по ночам, и "собрав концы дрожащими руками" уже невозможно напугать до бегства в туман))).

[Curandera]

Сар-Лита,

В реале окружающих мало интересует мое фикотворчество

Это почти у всех так. Единомышленников по фэндому в 90% случаев находишь именно в сети.

Так и у этого парня друзья тоже в виртуале его повесть читают. Я в том числе. Просто такая вещь, как Скайп, - очень полезна.

Проблема отсутствия критики заключается иногда не в лени даже рецензентов (хотя есть такая, увы), а в том, что написать в разы сложнее, нежели сказать. Скажем, за час разговора я могу проехаться по 30-страничной главе моего товарища, отметив как минусы, так и плюсы. А вот если бы я это писала, то ушло бы вдвое больше времени (а может, и не вдвое). Потому я многим моим знакомым говорю: хорошо, я почитаю, но давайте о критике поговорим через Скайп? Это очень экономно.

К сожалению, есть люди, у которых до сих пор проблемы со связью. Или банально мало времени, а разница часовых поясов сильно мешается. А бывает, что товарищ пишет хорошо, но пишет по фэндому, который тебе мало известен. Скажем, вот попросят у меня оценить рассказ по "Древним Свиткам" - а я там ни в зуб ногой! Потому читать бесполезно, не пойму ничего.

Лично я на рецензии могу себя "отпинать" только вон в рамках конкурсов или фестов. А так пишу очень редко отзывы. Ну, пару строчек-то написать всегда могу, не сложно, но вот не люблю я такое: "всё здорово, всё очень понравилось. Герои - супер, сюжет - отличный". Если что-то удалось, то нужно и об этом сказать не полениться пару слов: как ты понял автора, какое послание уловил. Это же так здорово для него - увидеть, что понимают, что он трудился не зря. Вложил усилия, энергию - и получил ответ в виде благодарного отзыва.

Ну а если есть минусы, то это еще сложнее писать. Грамматика-то что - это легче всего отловить, а вот объяснить, что в сюжете слабовато кажется, что в характере - уже не так просто.

Потому-то отзывы в обычное время я редко пишу. Пару строк - скупо, неуважение к автору. А на отзыв полноценный сил не хватает и времени. Потому и молчу.

Может, и зря... может, порой автору важно и пару строк прочитать...

Сильно и кардинально менять не буду, это я уже решила. Может, добавлю несколько ярких черт... Чтобы самой себе объяснить, за что его так сильно любит Лита стремление к тому, с кем постоянно не дают быть вместе это понятно, но изначально-то что ее в нем привлекло?

Твой характер, оригинальный, потому лучше всего его поймешь лишь ты. И не нужно кардинально менять уже сложившийся образ. А вот доработать, тем более если сама чувствуешь, что надо, - это да.

у меня такое ощущение, что девочкам он нравился, а мальчикам - нет. Потому что и Кольт высказывал что-то с оттенком негативизма, и Дрейк, а Сандро так вообще бегал по потолку и орал каждый раз, как только Келлор в тексте появлялся Всем не угодишь, это я понимаю прекрасно.

(Представила себе нашего знакомца Сандро, бегающего по потолку) - круто!

Просто так уж сложилось, что мальчикам интереснее про битвы, девочкам - про любовь. Хотя когда уже автор становится более зрелым, то понимает, что ценность произведения (особенно если оно большое) - в балансе. Есть и битвы, есть и романтика. К примеру, тот мой товарищ - любитель битв. Он сам ролевик-реконструктор, помешан на Средних веках, так описание битвы у него может длиться 10 страниц... Но между битвами у него есть и сцены семейные, и романтика, и любовь... Да, конечно, этому не уделено уж много-много внимания, но это есть и это дополняет суровое произведение о "повестях, о доблестях, о славе".

А прошлогодним победителем литературного Конкурса по "Готике" - в напряженной борьбе за первое место, надобно сказать - стал рассказ, где автор сплел детектив, историю о далеком прошлом одной из загадочных стран фэндома, пару боев и... любовь! Там всё было завязано именно на любви - все бои, мистика и т.п. И все оценили этот умело сделанный сплав.
А написал это молодой мужчина, который до этого упоминал о любви своих персонажей лишь парою строк.

[Сар-Лита]

Mother Geralda,

после девочки Харакири

у меня в одном из "произведений" был персонаж по имени Тирамису уж очень мне слово нравилось!
Мне кажется, все в начале так пишут. Мои старые тексты тоже смело можно на цитаты разбирать... Просто, на беду, не все отправляют свои гениальные творения в стол, а сразу тащат на всеобщее обозрение.

уже невозможно напугать до бегства в туман))).

Ну... Там не такой уж и ужас, если сравнивать с порой встречающимися "шЫдеврами", просто меня качество совершенно не устраивает. Я же могу лучше

[Сар-Лита]

Curandera,
идея со скайпом хороша ,как и все гениальное! И уж да, на то, чтобы написать, требуется куда больше времени, чем на сказать. Мысли же еще оформить надо))
С другой стороны, вот у меня со словами беда: в одно ухо влетело, в другое вылетело. А к написанному можно в любой момент вернуться...
А вот кратко писать тезисы, что не так, а потом на словах подробно объяснять - это идеально

Может, и зря... может, порой автору важно и пару строк прочитать...

Как автор скажу, что даже смайлик лучше, чем совсем ничего. Конечно, развернутый и подробный отзыв - это очень круто, но когда совсем нет фидбека, вообще никакого, даже банального "молодец, автор!" или "мне было интересно", сразу кажется, что все тлен, пишешь ты плохо и пора переставать графоманствовать

Хотя когда уже автор становится более зрелым, то понимает, что ценность произведения (особенно если оно большое) - в балансе.

Судя по всему я наконец-то начинаю созревать
А если серьезно, то раньше я писала, что в голову взбредет и как мне нравится. А теперь начинаю глядеть на тексты более критично. Стараться, чтобы сьюшность из девочек не лезла, чтобы мальчики поступали и говорили, как мальчики и чтобы автор не вселялся в персонажа, не говорил его устами и не творил ООС в собственном произведении
Битвы терпеть не могу до сих пор, потому что их мне очень сложно даже просто представить, а не только качественно описать. Но все равно иногда заставляю себя погрызть этот кактус. Потому что жанр и вселенная обязывают (в "Сплетении", по крайней мере)

[Mother Geralda]

Сар-Лита, как-то мне с трудом верится, что у тебя там было нечто вроде "все мертвые восстали и теперь просят сахар" . А доработать вещь всегда можно, если у тебя самой есть ощущение, что это нужно! Это я в теории говорю - не думаю, что это так, хотя я еще не углублялась, поскольку текст крупный, а я не могу одним глазом глянуть, сделать вид, что прочитала, и начинать гордо судить
В любом случае я уверена, что твои идеи всегда были удачны, да и языковое чутье у тебя явно присутствует, а при таких раскладах человек в принципе не может писать плохо. Ну, что-то может получиться более или менее удачно, ранние юношеские вещи у всех и всегда чуть слабее, чем "зрелые", это не повод укорять себя - это показатель прогресса! После тех вещей, что я у тебя читала, особенно после "Холодного мрамора", я могу без всякой лести и публично сказать, что у тебя немалый литературный талант, сами тексты тому подтверждение.

[Сар-Лита]

Mother Geralda,

все мертвые восстали и теперь просят сахар

Кстати! Хотела еще у тебя, под подборкой сказать: если это был текст по Adventure time то это, между прочим, канон и про удлиняющуюся собаку тоже!
За похвалы большое спасибо, мне очень приятно слышать столь высокую оценку... Особенно от опытных людей вроде тебя

[Mother Geralda]

Вроде бы это было про Сладкое королевство, а про собаку - уже и не помню точно. Не-не, я верю, что канон, я не против! Но почему ж об этом надо так писать...

[Curandera]

Сар-Лита,
обычно, когда я читаю какой-то текст, то спорные моменты сразу в файлик копирую. Потому что да - порой и не вспомнишь, где же там косяк был.

Ну а потом эту заготовку и использую в качестве опоры для критики. А вот если что понравилось - то об этом несложно сказать.

Как автор скажу, что даже смайлик лучше, чем совсем ничего. Конечно, развернутый и подробный отзыв - это очень круто, но когда совсем нет фидбека, вообще никакого, даже банального "молодец, автор!" или "мне было интересно", сразу кажется, что все тлен, пишешь ты плохо и пора переставать графоманствовать

Как критик, испытываю острое чувство стыда... Ладно, придется, чую, менять мне свою политику. Ведь случается, что на отзыв всё не можешь себя сподвигнуть, а автор ждет, ждет и думает - ну, неужто ну совсем не понравилось, что все молчат? А эти молчуны просто никак не могут собраться, чтобы похвалить.

И так ведь бывает!

А если серьезно, то раньше я писала, что в голову взбредет и как мне нравится. А теперь начинаю глядеть на тексты более критично. Стараться, чтобы сьюшность из девочек не лезла, чтобы мальчики поступали и говорили, как мальчики и чтобы автор не вселялся в персонажа, не говорил его устами и не творил ООС в собственном произведении

"Все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (с)
И лучше всего, когда автор сам понимает, что пришла пора что-то менять. Недавно один из парней, "окритикованных" мною, заявил: "Что-то ты слишком добрая нынче, я написал намного хуже, нежели ты считаешь". На мой ответ: "А ты что-то строг к себе чересчур", - он сказал так: "Просто следую заветам Толкина - "Самый же придирчивый читатель - это автор..."

Битвы терпеть не могу до сих пор, потому что их мне очень сложно даже просто представить, а не только качественно описать. Но все равно иногда заставляю себя погрызть этот кактус. Потому что жанр и вселенная обязывают (в "Сплетении", по крайней мере)

Та же бодяга. Хотя ты все же бываешь на сборах ролевиков, хотя бы была возможность реальный меч в руках подержать, может, пару советов взять у парней, которые фехтуют неплохо.

А так приходится изворачиваться изо всех сил, чтобы не написать чепуху. Ну и трясти знакомых ролевиков, чтобы глянули отрывок текста с боем и высказали свое мнение.

А вот массовые побоища - это вообще жесть! Но и здесь, увлекаясь Геройским фэндомом, рано или поздно с таковым приходится столкнуться.

[Сар-Лита]

Mother Geralda,
Но почему ж об этом надо так писать...
Это да, без комментариев))

[Сар-Лита]

Curandera,
Я не просто была на сборищах, я сама участвовала в битвах, вот прям с клинком в руках в моей буйной и бесстрашной молодости, и не с клинком, но боевым магом, что швыряет заклятья в воина, который бежит на тебя с клинком. И города штурмовала, и защищала тоже. И со стороны неоднократно их наблюдала, будучи лекарем. Увы и ах, бой, даже игровой - это хаос и сумбур, его сложно красиво описать. Бывают, конечно, реально красивые поединки, но очень редко. В основном, бой описывается одним словом - месиво

До массовых боев со стратегией и тактикой, армиями и генералами я пока не доросла, куда мне буду, как и раньше, описывать "до боя" и "после боя", или ограничиваться парой слов "изнутри" персонажа.