Видать, по весне хочется мне чуть-чуть пофилософствовать) И поговорить, как старой бабке, о всяких странных вещах.
Поток мыслейВот для начала - о войне. Меня наверняка назовут варваркой, но я очень жалею о том, что государства нынче воюют экономически и умами, а не человеческой силой. Какой ужас, вытаращится кто-то, как так можно говорить?
Война нужна. Обязательно контактная, лицом к лицу с врагом, а не давить на спусковой крючок снайперской винтовки, сидя в кустах. Человек на войне показывается таким, какой он есть - доблестный или трусливый, честный или подлый... Война дает выход извечной человеческой агресии. Ведь агрессия никуда не делась, когда люди перестали воевать... А сейчас ее некуда выплескивать. Посмотрите - все играют в войну! Почти любая компьютерная игра - конфликт и завоевания в лучшем случае, а в последнее время вообще сплошные кровь-кишки-нц-столько-не-живут.
Маньяки всякие и гопники... Отчего на улицах неспокойно? Агрессию девать некуда. Ух, сколько было бы от таких людей пользы на войне! Дали в руки оружие - и иди, убивай, услаждай свою ненависть. На врагах и сколько угодно. Садисты бы работали палачами, мазохисты - шпионами... Шучу, конечно.
Ведь это не правильно, что люди выплескивают свои эмоции на родных, близких, сослуживцев... Так не должно быть! Тех, кто рядом, надо уважать и любить. А не пилить, не ворчать по поводу и без, и уж тем более не орать и не бить...
И давайте еще, отклонившись от темы войны, но придерживаясь темы насилия, заглянем на интернет-просторы и посмотрим на фанфики. Вот где обнаружится весь глубинный ужас. В безликом интернете, под маской-ником, вы только посмотрите, о чем одни люди пишут, а другие читают! Обзовите меня двуличным моралофагом, но ведь это... ужасно! В фанфиках - вся грязь нашего сознания. Только не надо говорить "не нравится - не читай". Я и так читаю такое очень редко... Меня общая тенденция устрашает.
Понятно, почему пишут такие тексты. Яркие, дерзкие, неприличные, они задевают читателя куда сильней при том, что автор может не прикладывать много усилий. Написал средненькое графическое порно, тебе понастявили плюсиков. Или минусиков, но понаставили же! Потому что зацепило! А попробуй-ка, достучись так до читателя с филосфским дженовым текстом про чистую дружбу и прочие вечные ценности. Это куда сложней...
И самое страшное, фики, пугающие даже меня, пишут и читают дети. 13, 15, 17 лет, они же растут на этом! На жестокости, насилии, унижении, принуждении и порваных анусах. И самое страшное - нравится. Просят: автор, пешыесчо! А я бы умоляла: автор, не надо больше... Напиши лучше чего-нибудь доброе, с интересными персонажами, с загадочным сюжетом... Так нет же, всюду нон-кон и пвп, после прочтения которых я всегда чувствую себя недовольной. Возможно, возбужденной, это да, но куда больше... грязной. И мне стыдно, что я такое читаю. Ведь подобно тому, как говорят "мы то, что мы едим", можно сказать еще и "мы то, что мы читаем"... Я всегда смотрю на мир сквозь призму прочитанного. Бывают тексты душевные, светлые, после которых действительно чувствуешь себя чище. А бывают - тяжелые, пошлые, маслянистые... И их все больше, а чистых - все меньше.
Сейчас не буду говорить (хоть и хочется) про нравственность, честность, добропорядочность и прочие качества, которые в современном мире считаются чуть ли не пороком. Особенно - про верность. Как-нибудь в следующий раз, как будет настроение поворчать.
Я в курсе, сколько лет фразе "Куда катится мир?!" Но что если он, наконец, "докатится", и именно на нашем веку?
@темы:
размышлизмы,
пожизневка
-
-
08.04.2012 в 19:44Loghain,
Уже от достаточного количества разных женщин я слышал, что любить одних, а выходить замуж за других - это нормально и даже разумно
эм, я вообще-то совершенно не об этом говорила. Пускание слюней на нарисованно-фильманных красавцев вообще никакого отношения к реалу, любви и замужествам не имеет. Далеко за примером и ходить не надо - PupikPatriarch фанатеет от Раилага, едва ли хочет за него замуж
И вообще, секс - это естественная потребность любого живого организма.
Так что низачет!
И вообще, я как дико архаичная натура считаю, что множество партнеров - это не возможность выбора и удволетворение ест потребностей в нашем суперразвитом обществе, а аморально и быть не должно. А жениться надо исключительно на девственницах, и не изменять, да.
В моем миру розовых пони еще и мужей уважают, а не считают их козлами, да))
PupikPatriarch,
-
-
08.04.2012 в 19:55Что, без секса (причем именно С ЖЕНЩИНОЙ) загнешься? Да нифига же)) -
Сар-Лита,
-
-
08.04.2012 в 20:58Страшные слова говоришь. Все мое нутро восстает против такой позиции.
Можешь конечно сказать, что подменяю частное общим и наоборот, но факт остается фактом - без секса все вымрут как и без еды. Пусть это и не жизненно необходимость индивида, но жизненная необходимость популяции. Именно выживанием популяции продиктованы инстинкты и просто кощунство против природы считать эти инстинкты аморальными и т.п.
А жениться надо исключительно на девственницах, и не изменять, да.
Угу. А еще, что они должны любить друг друга и быть в браке. Причем, чтоб найти друг друга, понять что они любят, а не просто влюблены, вступить в брак и завести детей им отводится немного больше десятка лет из 70 летней жизни (просто потому что не успеют воспитать до пенсии).
Не слишком ли жесткие условия ставят твои розовые пони?
Хочешь сказать, что женщина не нашедшая спутника жизни поступает аморально имея секс с кем нибудь с целью получить и единолично воспитать ребенка? (По мне так аморально лишь устроить залет с целью, чтоб присосаться к лоху на надцать лет. Причем с точки зрения пони тут все может быть просто идеально.)
-
-
08.04.2012 в 21:09Loghain,
жизненная необходимость популяции - ключевые слова заключаются именно в этом. Секс как продолжение рода - да, но, думаю, Литой немного другое имелось ввиду, когда она говорила про мораль. Пара примеров, сразу оговорюсь, причинно-следственные связи я трогать не буду. 1: Мужчина изменяет собственной жене, а, когда оказывается прижатым к стенке, начинает отмахиваться, мол, без этого не может. 2: Молодая девушка спит со всеми подряд, гордо оправдываясь тем, что секс ей физически нужен. По Вашему, это - тоже необходимость, или всё-таки кретинизм и попытка оправдать собственные слабости?
-
-
08.04.2012 в 21:49Именно выживанием популяции продиктованы инстинкты и просто кощунство против природы считать эти инстинкты аморальными и т.п.
Ай-яй, не надо перегибать
И причем тут дети, если ты вообще говорил про в век противозачаточных средств, т.е. о детях речи-то и не шло, исключительно о потребностях
Страшные слова говоришь.
Почему это - страшные? А может, потребности у людей такие?
И вообще-то я имела ввиду не гомосексуализм, а онанизм, это ты незнай чо тут удумалИ вообще, хватит, чет мы залезаем в неприличные дебри.
женщина не нашедшая спутника жизни
Считаю, что надо разобраться сперва, а почему это у нее нет спутника жизни? Вон сколько мужчин замечательных и одиноких...
А то поставят запросов заоблачных, а потом вах! - 30 лет, одна, рыдает в подушку, все мужики козлы
И да, специально залетать - аморально.
И да, искать не мужа, а осеменителя - аморально.
И изменять аморально.
И еще много чего аморально, потому что у меня мораль жутко строгая, и даже я сама ей не всегда соответствую >_<
PupikPatriarch,
конечно влезай, а то я одна не сумею объяснить, что к чему)) у меня скилл устных споров хорошо прокачан, а в письменных с Loghain-ом тяжеловато тягаться)))
Да, да, я имела ввиду именно это
-
-
08.04.2012 в 22:35По Вашему, это - тоже необходимость, или всё-таки кретинизм и попытка оправдать собственные слабости?
Конечно это оправдание. Я просто против того, чтоб эти люди считали необходимым оправдываться.
Сар-Лита
И причем тут дети, если ты вообще говорил про в век противозачаточных средств
По моему тут разные вопросы.
Один, что секс это потребность, пусть и не жизненно важная для человека. (Кстати, ни кто так и не озвучил чем эта потребность ущербнее других нежизненно важных.)
Другой вопрос, что кто-то почему-то решил, что эту потребность имеют право удовлетворять только люди в браке или около того (имеется ввиду не с целью заведения детей). Это на мой взгляд дискриминация по семейному положению.
чет мы залезаем в неприличные дебри.
Как знаешь. Но я вообще ни о том ни о другом не подумал.
Считаю, что надо разобраться сперва, а почему это у нее нет спутника жизни? Вон сколько мужчин замечательных и одиноких... Любого выбирай и, если сильно не привередничать и свой эгоизм подальше засунуть, будешь с ним счастлива.
Не могу поверить. А как же любовь? Ты предлагаешь выходить замуж просто за хорошего человека засунув (обычно это лишь на время) свой эгоизм? А если она потом встретит свою любовь, она должна аморально жить с нелюбимым или аморально уйти к любовнику? А о том, что она своим расчетливым выходом замуж почти наверняка калечит жизнь мужу, это и вовсе фигня?
а в письменных с Loghain-ом тяжеловато тягаться)))
Просто я тугодум
-
-
13.04.2012 в 14:39секс это потребность
А я вот считаю, что люди должны не сексом заниматься, а любить друг друга
И не в сексе люди потребность испытывают, а в любви! В человеческом тепле, добре и уважении. Если бы исключительно в телесном взаимодействиии была бы потребность, то никто бы не влюблялся, не женился, и все жили бы случайными связями - ведь страсть, желание - они в тебе, твои, и все равно, каким способом их удволетворять. Так нет же, всем же нужно, чтобы с первого взгляда и на всю жизнь! Отчего бы это, а?
Ты предлагаешь выходить замуж просто за хорошего человека засунув (обычно это лишь на время) свой эгоизм?
Я никому ничего не предлагаю, кроме как головой думать и размышлять))
Смирение эгоизма - как диета же. Смиряй месяц-год-два, похудеешь (найдешь спутника жизни), но как только перестанешь соблюдать диету, делать упражнения, начнешь есть что попало и сколько попало итп, мигом наберешь лишний вес обратно, да еще и прибавится (потеряешь спутника жизни). Причем осуждать другого это все равно, что осуждать магазины за то, что они продают не диетические продкуты))) ты же сам выбираешь, что есть? Вот и как себя вести, сам выбирай...
А если она потом встретит свою любовь, она должна аморально жить с нелюбимым или аморально уйти к любовнику?
Любовь и влюбленность не путать, это раз. Влюбленность вспыхивает и прогорает, любовь тлеет, но зато всегда и всю жизнь.
Любовь нельзя встретить, что за варварство)) ее можно только испытать. Исток - в тебе => объект ты выбираешь сам, в соответствии со внутренними установками и идеалами.
Опять-таки, язык человеку дан, чтобы говорить, мозги - чтобы думать, рассуждать и взвешивать. Поговори, оцени, подумай, выбери, что и кто лично для тебя важнее. Это снова как с супершваброй же)))
И кто говорил о рассчетливости? Вообще ни слова не было. Было про то, что много хороших, достойных и одиноких мужчин, с которыми можно быть счастливой и делать счастливыми их. Где тут рассчет? Ожидание счастья? Так все его ожидают, все хотят счастливыми быть...
Смотри, я же сейчас раскачаю скилл письменных дискуссий, что тогда делать будешь?
-
-
14.04.2012 в 07:12На мой взгляд это опасное для семейной жизни заблуждение. Может у девочек не так, но для мужчин потребность есть и в том и в другом и они не взаимозаменяемы.
Подумай про зверей. У них любовь? Нет. Люди наверное всего несколько десятков тысяч лет назад открыли любовь и думаешь от этого у них пропали инстинкты?
страсть, желание - они в тебе, твои, и все равно, каким способом их удволетворять
Конечно не все равно. С любимым человеком в миллион раз лучше, чем как-то иначе. И с женщиной лучше чем с резиновой бабой (предположительно).
Главное я не пойму почему человек должен ограничивать себя в телесных удовольствиях если любимый человек не испытывает в них потребности? И уж тем более почему должен ограничивать себя если живет с нелюбимым.
Я никому ничего не предлагаю, кроме как головой думать и размышлять))
Смирение эгоизма - как диета же.
Было про то, что много хороших, достойных и одиноких мужчин, с которыми можно быть счастливой и делать счастливыми их. Где тут рассчет?
Напомню, что началось все с пони, единственных партнеров и брака на всю жизнь.
Про эгоизм понятно. Но вопрос моральности брака без любви, просто потому что кандидатура неплохая и возраст поджимает не раскрыт.
Не все же обязательно полюбят того с кем стали жить, а некоторые из них полюбят кого-то другого.
Вопросы почти повторяю, но похоже пони не любят этих вопросов
Смотри, я же сейчас раскачаю скилл письменных дискуссий, что тогда делать будешь?
А если я прокачаю устных?
-
-
15.04.2012 в 22:53там, где начинается "любого выбирай", любовью и не пахнет уж наверное, а пахнет скорее удобным совместным проживанием
однако не думаю, что енто будет жутко морально. с позиции общества - да, со стороны насилия над собственной личностью - нет. таки Хайям был прав с его знаменитым ".. и лучше будь один, чем вместе с кем попало".
а еще один пунктик по поводу "счастливой любви в браке раз и навсегда".. скажем встретила красна девица Любоффь (с первого взгляду или сбавив планочку - неважно), и вот по проишествии некоторого времени в лице ее избранника встретила Любоффь вторая девица.. вторая девица конечно поступает очень аморально.. как же так, ведь она опоздала на пару минут ,часов, дней, лет.. и не имеет права любить, только потому, что ентот "участок уже застолбили".
а ежли задуматься - почему собсно аморально? только потому, что он позже появился в ее жизни? и почему собсно ентот "участок" собственнически прихватизировала первая? он ее собсность на веки - вечные? с позиции общества поведение второй девицы - жутко аморальное явление , а по-существу - никто ничей собственностью на веки вечные не является и каждому дано право любиться не только в "замечательных и одиноких"
-
-
15.04.2012 в 23:40-
-
16.04.2012 в 09:35На мой взгляд это опасное для семейной жизни заблуждение. Может у девочек не так, но для мужчин потребность есть и в том и в другом и они не взаимозаменяемы.
О_О я всегда как-то считала, что любовь и секс - понятие единое, и они неразрывно друг с другом связаны. Кто вообще говорил о заменяемости?
И блин, как меня бесит это словосочетание "заниматься сексом"! Бизнесом и маркетингом занимайтесь, люди. А в постели нужно точно так же любить друг друга
Главное я не пойму почему человек должен ограничивать себя в телесных удовольствиях если любимый человек не испытывает в них потребности? И уж тем более почему должен ограничивать себя если живет с нелюбимым.
И снова О_О, потому что в моем мире розовых пони любовь, как и желание, взаимны.
А уж если один партнер ведет себя, как последний чурбан, не обращает на другого внимания нигде, кроме как в постели - конечно потребность отпадет))) почему мужчины говорят, что, мол, какое право имеют женщины отказывать им в сексе? А какое они имеют право женщинам в любви отказывать? Нафиг нам ваше всунул-высунул сдалось, нам эмоции нужны))) Женщине зачастую важней, чтобы ее обняли-поцеловали, ласковое слово сказали. А мужик пришел, съел приготовленный с заботой ужин, даже не сказал спасибо, выругал за то, что не успела посуду домыть или тарелки не по увеличению объема расставила, завалился на остаток вечера на диван телек смотреть или за комп засел. Жена, бедная, все домашние дела переделала, устала, лелга спать, расстроенная... А муж, матч досмотрев, пришел в кровать, разбудил ее и - бац! секса ему подавай))) сковородкой ему по башке за такое поведение, а не секс)))
Я, конечно, утрирую... Но все так любят говорить, что женщины себя неправильно ведут, а что и мужчины не лучше, между прочим, как-то забывают.
Но вопрос моральности брака без любви, просто потому что кандидатура неплохая и возраст поджимает не раскрыт.
Брак без любви возможен только в том случае, если вместо любви есть глубокое взаимное уважение. Но я все равно не очень одобряю)) любовь и влюбленность не путать, кстати.
Выходить замуж за первого встречного-поперечного только потому, что "возраст пождимает" - тоже не дело. В первом попавшемся наверняка не будут глубоко разбираться, и потом многое может не устроить. Тут уж действительно "лучше одному, чем вместе с кем попало".
Не все же обязательно полюбят того с кем стали жить, а некоторые из них полюбят кого-то другого.
А зачем жить с тем, кого не любишь? Вот в упор не понимаю)
И как можно полюбить кого-то, если уже любишь, тоже не понимаю. Влюбиться - можно, хоть в десятерых одновременно можно, а вот любить - только одного.
... а еще очень много у людей проблем от того, что они любовь не умеют от всего остального отличать. Я, правда, тоже не эксперт в этой области, маленькая еще))
Natali-ai,
Бывает, что в магазине двум девушкам нравится одно платье. Платье их мечты, именно такое они и хотели! Но увы, размер у них одинаковый, и платье их рамера только одно. Первая успела раньше и приобрела себе платье. Вторая пришла в магазин на день позже и не нашла своего размера... При этом она почему-то не начинает хватать платье, уже купленное первой, если увидит первую в этом платье на улице, не грозится выдрать той волосы и не пишет платью смс "люблю, жду, целую"
Нет, я шучу, конечно))
Но такого бы не было, если бы люди умели принимать осознанные решения, серьезно к созданию семьи подходить. А у нас что творится? Сперва за первого встречного выскочат, потому что "возраст поджимает", а потом внезапно встретят любовь всей жизни, и начинаааается...
А если так думать "а почему, собственно, аморально" и разбирать как следует, по логке, то в измене, геях, многоженстве, инцесте и еще много в чем, что считается аморальным, ничего такого особенного и нет... Рамки выставляет 1) общество 2) каждый для себя - вот и все, больше никакой морали нет.
-
-
16.04.2012 в 13:05Пришел муж уставший, а и вот уже ты недополучила любви. Умом поймешь, что работает на благо семьи, а телу теплва все рввно не достает. Или пришел муж и хочетне только в щечку чмокнуть, но ты весь день с ребенком нянчилась, тебе вовсе не до этого. А если так изо дня в день? Им остается только дружить в пастели?
А зачем жить с тем кого не любишь?
Я правильно тебя понял, что по твоему право на потомство имеют только любящие пары?
-
-
16.04.2012 в 13:43Вот ты вроде взрослый умный дядька, а порой такие глупости говоришь, что мне смеяться охота. Тебя послушать, так муж аццки вкалывает, а жена только и делает, что ногти красит)) женщины сейчас тоже на работе работают, если что)) и что за дурная манера, обесценивать труд по дому - готовку, уборку итп? Только потому, что за него не платят, что ли? Да, упрощенный, но труд остается трудом. Кстати, обременительным для мужчины, но приятным для женщины.
И вообще. Пришел муж уставший - и улыбнулся тебе на пороге, поцеловал, здороваясь. И ты забыла про то, что тоже уставшая и тоже с работы - улыбнулся же, рад тебя видеть! Накорми его, он скажет спасибо и ты забудешь, что после работы ты зашла в магазин, пришла домой пораньше, и скакала по кухне целый час, и ужин приготовила - то есть, усталости только прибавилось. Ну и так далее, и в том же духе.
Вот мне сейчас снова скажут, что я "ничего еще не знаю" и "вырастешь - поймешь, как все в жизни на самом деле". Но пока тобой (да и мной) описанная ситуация - бред и ересь. Не знаю ни одной семьи, в которой все было бы так.
Я правильно тебя понял, что по твоему право на потомство имеют только любящие пары?
Интересно, где это ты вычитал)))
Но, наверное, да. У враждующих родителей детям сложновато будет быть счастливыми... Я вообще считаю, что качество превыше количества и дети должны быть в какой-то мере привилегией, а не как сейчас - роди второго и получи 200к в подарок
... и, кстати, что Все не так у конкретного пусть даже множества индивидов, не значит, что все не может быть так у другого множества индивидов)) но можешь попробовать раскрыть йуной мне глаза и рассказать, как же все на самом деле.
-
-
16.04.2012 в 15:26Я привел два примера. Наезда на женщин нн был ни грамма. Хотел лишь показать, что даже в крепкой семье легко может накопиться напряженность. В итоге кто-то будкт либо игнорировать потребности другого, либо будет «исполнять обязанности».
Хотя конечно, можно потерпеть в угоду морали лет 20, а потом проблем уже не будет
-
-
18.04.2012 в 00:51думаю с платьем здесь даже в переносном смысле сравнивать право не стОит, ибо повторюсь: любой человек ни для кого не рождался на свет, предназначенным-приобретенным кем-то быть не может, никому ничего не должен и не обязан(за исключением разве-что детей, и избирательно-родителей), а круг близких и обязательств к ним - выбирает для себя сам.
и если по-хорошему так, по-любви, сердцем выбирать, то сердцу не скажешь - туда не смотри, сюда смотри, к тому не чувствуй, а к ентому - зеленый свет. а вот ежли с разумом подходить - то конечно можно пойти в другую тусовку и подобрать себе
другое платьемужчинку поприличнее, "святого человека со всеми удобствами" и без излишних семейных хвостов и спиногрызов, а то и побогаче присмотреть-прицениться.. но то любовь-ли? - выгода сплошная. и опять поди ж ты - аморально выходит итьРамки выставляет 1) общество 2) каждый для себя - вот и все, больше никакой морали нет.
я к тому и веду, что морали здесь как таковой быть не может в принципе. и общество не вправе их выставлять. каждый для себя сам ставит рамки и выбирает идти ли по головам в "борьбе" за счастье и нужно ли оно ему будет, добытое такой ценой.
-
-
18.04.2012 в 01:08гхмм. а мне енто словосочетание глаза не режет
требуетпросит свое. забавно в ентом случае будет выглядеть: "давай полюбим друг-друга по-быстрому и расстанемся друзьями "малюсенькоймаленькой влюбленности, ну или вовсе с другом опять-таки духовно может получиться-
-
18.04.2012 в 01:31Главное я не пойму почему человек должен ограничивать себя в телесных удовольствиях если любимый человек не испытывает в них потребности?
вот ентого понять и принять не могу.. ведь если любишь - ни с кем иным, извините, не тянет. а мужики - запросто. напашут-засеют. эхх
-
-
18.04.2012 в 05:18А насчет "а мужики - запросто. напашут-засеют. эхх" это преувеличение. Мне кажется, что если женщины не изменяют просто от отсутствия желания, то мужчины не изменяют потому что не хотят огорчить любимую. Огорчила любимая мужа (не хочет мужа по полгода, думает о сковородках во время секса и т.д.) и вот готов кандидат на измену. Я конечно утрирую, но дорога именно в этом направлении.
Сар-Лита, вот ты говоришь, что все люди одинаковы, следовательно и полюбить можно любого. Выходит вообще смысла нет искать свою половинку, полюби первого попавшегося и будет тебе счастье. Я этого не понимаю. Само слово "любимый" подразумевает уникальность. А как же этот человек может быть единственным если он почти такой же как другие?
Если же я все не так понял и любимым может быть вовсе не любой, то почему же ты осуждаешь тех кто "при всем богатстве выбора" не нашел спутника жизни?
Может быть любимого все таки надо еще поискать, и может быть найти его это большая удача?
Если так, то представь какая это редкая удача, когда чувства двух людей полностью взаимны. А ведь ты предполагаешь, что только такой брак имеет право на существование и потомство. Но люди хотят жить и иметь детей вне зависимости от этой удачи, которой может и не будет. Создают, живут, воспитывают детей и может быть позже находят того, может быть единственного, человека с кем надо было бы создавать семью. Почему в этом случае решение разрушить, то что было по твоему изначально аморально и создать более полноценную семью, где оба человека любят друг друга, ты опять считаешь аморальным?
-
-
18.04.2012 в 09:43покоцаннойумудренной, во многом не совпадает? )))никому ничего не должен и не обязан
... но при этом все вокруг обязаны ему)) обязаны с ним хорошо разговаривать, вежливо себя вести, соглашаться, дарить подарки на 8 марта и уступать место в автобусе, итд итп? А кто этого не делает, тот осуждается и порицается, так?
Логика людская - такая логика
И выбирать нужно не сердцем и не умом, а всем всесте. Рассудком и сердцем, душой и телом. Да вообще, выбирать не нужно! Сам все поймешь, когда полюбишь.
а природа требует просит свое.
чем человек отличается от животного? Тем, что умеет контролировать и взвешивать свои желания. Я вообще не считаю, что секс - это обязательная потребность организма (чувствую, на меня сейчас обрушится священный гнев)) я не сказала - не нужен, я сказала - без него можно нек.время обойтись). И что спать с нелюбимым, просто так, чтобы удволетворить потребность, это
Возможно, это я как наивная и юная и влюбленная и не знающая жизни корчу рожи отвращения при одной даже мысли о том, что ко мне прикоснется другой мужчина. Я также допускаю, что другим людям мои моногамные идеи покажутся сущей адовой мукой, все же разные... Но для меня любовь - основа жизни, семья - самое главное, а верность и душевный комфорт имеют большую ценность, чем величина зарплаты.
И вообще я до сих пор где-то на задворках сознания считаю, что секса без свадьбы быть не должно.Какая я архаичнаяЕсли мужчине/женщине плохо в семье, то глупо осуждать любовницу/ка, которая/й делает ему/ей хорошо. Скорее надо такую семью осуждать за то что она еще есть.
Ой, а я тоже считаю, что глупо осуждать любовника/цу! Но и что семью осуждать, тоже считаю, глупо. Себя осуждать нужно. Искать причину в себе и начинать с себя. Потому что весь мир вокруг мы воспринимаем через призму нашего сознания, и наши с Наташей разговоры по поводу весны - тому главное доказательство
Мне кажется, что если женщины не изменяют просто от отсутствия желания, то мужчины не изменяют потому что не хотят огорчить любимую.
Лол, тебя послушать, так женщине чуждо самое понятие желания))) ты не прав! Просто у нас чувства вперед постели идут, а у вас - наоборот. Женщина, уже любящая, если параллельно влюбится, будет вздыхать и мечтать о прикосновении и поцелуях под луной. О духовном, а не о физическом контакте
И ты что, утверждаешь, что каждый мужчина - потенциальный изменник и не изменяет, только пока ему исправно дают? О_о еклмн, как так жить-то можно)))) я как-то всегда считала, что человек по умолчанию верен, и изменяет, только если в семье несчастлив...
вот ты говоришь, что все люди одинаковы, следовательно и полюбить можно любого и далее весь пост
Нет, не так. Все люди одинаковы по сути, и хотя одного и того же - быть любимыми, успешными и уважаемыми, добра, заботы и ласки. Но у каждого над этой сутью есть некоторая надстройка из черт характера, эмоциональных отношений, привычек, жизненных установок, предпочтений, которая и определяет личность. Каждое платье - платье по сути, но разного цвета, фасона, длины итп. Так же и с людьми. Надстройки бывают как положительными, так и отрицательными, и "каждый человек в сумме дает единицу" (с). И выбирая себе спутника жизни, нужно смотреть на эти надстройки и взвешивать, совпадают ли они с твоими, согласен ли ты с ними. Искать и взвешивать - подходят ли достоинства, можешь ли мириться с недостатками и принять человека таким, каков он есть? Если тебе нравится его внешность, но дико бесит то, что он вешает носки на люстру/не протирает крошки со стола - счастливой жизни может и не получиться. Это нужно знать, над этим нужно думать перед тем, как семью образовывать!
А люди не думают, почти никогда. Видят только достоинства, а потом говорят - ах, как она изменилась после свадьбы, ах, какой он баран, что не хочет быть таким, как я хочу... Это же глупо, вы не находите? Торопятся, не думают, идут на поводу одних лишь чувств или "пора уже жениться, возраст!", разочаровываются - и потом, когда встречают того, кто мог бы им подойти, уже оказываются связанными узами брака...
Мы осуждаем людей, которые не умеют решать квадратные уравнения или путают тся и ться. А тех, кто не умеет правильно семью создавать - почему-то не осуждаем. Жалееем, оправдываем. Противоположный пол обвиняем. Говорим "ну, сейчас такое время!" Смешно же. Примеры решать умеем, логарифмы вычисляем, а любить друг друга, понимать - не умеем. Не тому в школах учат, короче
Грустно.
-
-
18.04.2012 в 11:43Знаешь зачем мы спорим? Не чтоб тебя переспорить, а чтоб ты нас (думаю, Nataly меня поддержит) убедила. Нам не нравится то что мы видим и чувствуем. Совсем не нравится. Нам нравится тот мир который ты рисуешь, но просто поверить... Нет. Мы слишком осторожны для этого. Да и по твоим описаниям нас (среднестатистических людей) в твоем мире как бы не существует.
чем человек отличается от животного? Тем, что умеет контролировать и взвешивать свои желания.
Животные тоже могут. Например, хорошо дрессированная собака может помереть от разрыва мочевого пузыря если ее не выгуливать. Так что по мне, люди те же животные взомнившие о себе невесть что.
И что спать с нелюбимым, просто так, чтобы удволетворить потребность, это фу-фу-фу и нафиг нужно.
Думаю просто так ничего не бывает, должны быть предпосылки помимо неудовлетворенной похоти. Да и временная влюбленность может все приукрасить.
А когда говоришь фу-фу-фу, подумай о тех кто выживал за счет трупов родственников, убивал соседа за глоток воды и т.п. Конечно не все перейдут эту черту, но тут даже за себя нет уверенности.
Я также допускаю, что другим людям мои моногамные идеи покажутся сущей адовой мукой
Наверняка все хотят именно этого, но моногамия не самоцель и поэтому иногда приносится в жертву комфорту.
Ой, а я тоже считаю, что глупо осуждать любовника/цу! Но и что семью осуждать, тоже считаю, глупо. Себя осуждать нужно. Искать причину в себе и начинать с себя.
Не понял. Под той семьей я имел в виду двух людей создавших брак без взаимной любви. И под осуждением я имел ввиду общественное мнение.
Женщина, уже любящая, если параллельно влюбится, будет вздыхать и мечтать о прикосновении и поцелуях под луной. О духовном, а не о физическом контакте кстати, мужу наверняка по полгода отказывают по той же причине.
Ты взрываешь мой мозг. Я говорил о физическом влечении, а не о вздохах под луной. Выходит ты подтвердила, что физического желания изменить у женщин нет. Совсем не понял по какой причине отказывают мужу. По той, что он не тот о ком она мечтает? Вот это я считаю духовной изменой. Думаешь муж в ответ на это должен дарить цветы и ластиться?
И ты что, утверждаешь, что каждый мужчина - потенциальный изменник и не изменяет, только пока ему исправно дают? О_о еклмн, как так жить-то можно)))) я как-то всегда считала, что человек по умолчанию верен, и изменяет, только если в семье несчастлив...
Тут нет противоречия. Если ему исправно не дают, то он уже несчастлив в семье. И как ты только что сказала, это повод для измены.
Не тому в школах учат, короче Грустно.
Согласен. Но это лишь подняло бы процент счастливых семей, а что делать с теми, кто совершил ошибку не понятно. Общественное мнение (да и ты) не настроено на то, что бы давать им второй шанс.
-
-
18.04.2012 в 14:09Эхм, мой идеальный мир формировался в голове годами, из многочисленных книг и примеров реального окружения, и еще до конца не сформирован ввиду отсутствия достаточного количества жизненного опыта. Там не все логично и по полочкам, все больше наитие и "я чувствую, что так правильно". Поэтому и объяснять сложновато и мои слова зачастую звучат, наверное, не очень убедительно
И что значит - среднестатистических? Недовольных жизнью, ты хочешь сказать? Обозленных на противоположный пол, обвиняющий всех вокруг во всех мыслимых и немыслимых грехах? Считающих измену - нормой, любовь - сказкой, а счастье - иллюзией? Да, я считаю, что таких людей быть не должно. Что каждый должен быть любим, доволен и счастлив, потому что каждый этого достоин, и в мир-то, собссно, затем и пришел - а зачем еще, не деньги же зарабатывать и не кислород расходовать...
Да, я в курсе, что это практически утопия. Или, если точней, идеал, к которому нужно стремиться.
Животные тоже могут.
Контролировать и взвешивать, сказала я. Разве может здравомыслящий человек умереть, чтобы не вызвать неудовольства хозяина?
Аналогично по поводу о тех кто выживал за счет трупов родственников, убивал соседа за глоток воды и т.п.. Утоление плотского желания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жизненно необходимым. Без секса можно жить. Без секса с представителем противоположного пола - тем более
Наверняка все хотят именно этого, но моногамия не самоцель и поэтому иногда приносится в жертву комфорту
... своему комфорту, забывая о чувствах партнера. Действительно, чевойто мне о ее чувствах заботиться, если она мне не дает/он меня не любит?
Старая истина: мир - это зеркало, и отоситесь к другим так, как вы хотели бы, чтобы относились к вам.
Ты взрываешь мой мозг. Я говорил о физическом влечении, а не о вздохах под луной.
А ты читай внимательней
Совсем не понял по какой причине отказывают мужу.
А мне откудова знать? Я еще молодая и влюбленная, у меня голова не болит через день, а мой мужчина достаточн умен, чтобы не приставать ко мне, когда у меня высокая температура или ДКА... Вообще-то физически, по-моему, эм-м-м, удволетворить мужчину можно в любом состоянии здоровья, главное желание иметь. Поэтому я тоже не понимаю, если честно))
Предлагаю спросить у тех, кто постарше, у жены или у Наташи, вдруг они ответят.Хотя нет, понимаю, конечно. Помнится, встречалась я как-то с молодым человеком, и решила расстаться. Но тянула, потому что боялась сделать больно
что делать с теми, кто совершил ошибку не понятно. Общественное мнение (да и ты) не настроено на то, что бы давать им второй шанс.
На ошибках нужно учиться. А люди разве учатся? Становятся лучше? Нет, наоборот, больше ожесточаются, перестают верить в хорошее, в людей... Все у них подлецы, козлы, дуры и леди легкого поведения
Я не против второго, третьего, да хоть пятого шанса. Ситуации разные бывают. Я против многократного наступления на грабли и общепринятых нынче установок про "счастья нет", "изменять, чтобы сохранить семью" итд. И за то, чтобы люди не деньги на машину зарабатывать учились, а размышлять, прощать и любить.
Глядишь, тогда мой мир розовых пони станет чуть менее розовым и чуть более реальным...
-
-
18.04.2012 в 16:12Считающих измену - нормой, любовь - сказкой, а счастье - иллюзией?
Измена не норма. В первую очередь потому что измена по-моему может быть только любящему человеку. Если это просто сожитель, то это не знаю как назвать, но я не считаю, что этому сожителью кто-то обязан хранить верность.
Любовь не сказка. Я даже как-то с ней был знаком.
Счастье... не знаю. Наверное есть, но счастливых семей я не встречал (хотя лет до 35 я думал что таких много).
Да, я считаю, что таких людей быть не должно.
Но нас легион. Вобще, правильно, фтоппку нас лохов и близоруких романтиков.
Разве может здравомыслящий человек умереть, чтобы не вызвать неудовольства хозяина? ...
...Утоление плотского желания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жизненно необходимым. Без секса можно жить.
Ты не задумывалась откуда у мужчин ближе к 50-ти почти массово аденома или рак простаты, а у женщин рак груди и матки?
Есть мнение (не британских ученых), что раньше мужик не заморачиваячь имел секс так часто как хотел, а женщина была либо беременна, либо кормила новорожденного. И чудо, семьи почти не распадались. (Вот только жены от чего-то плакали чаще.)
Действительно, чевойто мне о ее чувствах заботиться, если она мне не дает/он меня не любит?
Немного не так. Если несмотря на многочисленные попытки одного из супругов что-то поправить, он/она не находит взаимопонимания, то он/она бросает пустые надежды на нормальную жизнь и начинает действовать адекватно обстановке.
для женщины чувства важней. Для мужчины - секс важней.
Для мужчины секс не важнее чувств по одной простой причине, без чувств секс не приносит духовного удовлетворения. Только поэтому с любимым он с 100500 раз лучше вне зависимости от размеров цвета и т.п.
А все остальное - лишь разрядка, которая приводит мозг и организм в пригодное для общественной жизни состояние.
главное желание иметь
Хм. Женское желание такое непостоянное, а мужское такое постоянное.
На ошибках нужно учиться. А люди разве учатся? Становятся лучше? Нет, наоборот, больше ожесточаются,
Ни кто, ни кто не учится? По моему все таки учатся (пусть как дураки на собственных ошибках, но все же). Вторые и третьи браки статистически крепче первых. И если даже после многократных попыток человек выбрал холостяцкую жизнь, то кому от этого плохо? Или поняв, что брак был ошибкой он должен был всю жизнь мучиться сам и мучить супругу?
-
-
19.04.2012 в 08:45Вот я тебе показываю. В тебе причина, и больше ни в чем. Я не говорю, что ты хорош или плох, я говорю - каждый получает то, чего заслуживает. Если хочешь увидеть того, кто виноват в твоих бедах – подойди к зеркалу, читала я где-то и когда-то. По-моему, очень правильная фраза.
но я не считаю, что этому сожителю кто-то обязан хранить верность.
Зачем жить с человеком, которого не любишь и даже не уважаешь настолько, чтобы быть верным? Кому от этого лучше? Тебе, ему? Детям, которые видят, как холодны между собой родители, и растут с мыслью о том, что любви и счастья не бывает, ведь родители - это практически эталон будущих отношений?
Либо менять отношение, что требует большооооой работы, либо расходиться.
Любовь не сказка. Я даже как-то с ней был знаком.
Если кончилась - не любовь была, значит
Но нас легион.
Это-то и ужасает, что легион и норма.
Ты не задумывалась откуда у мужчин ближе к 50-ти почти массово аденома или рак простаты, а у женщин рак груди и матки?
Нет, еще не задумывалась. Зато читала в какой-то экзотерической книжеции, что от того, что отдают себя и берут без любви
олько поэтому с любимым он с 100500 раз лучше вне зависимости от размеров цвета и т.п.
Ололо, истина в треде!!!!
И мы возвращаемся к вопрому о том, так ли разрядка необходима. Кто-то разряжается с помощью курения, кто-то - алкоголем, кто-то постелью, а кто-то в стрелялки режется. Может, лучше мозг и организм не взвинчивать, чтобы и разряжать не приходилось?
Женское желание такое непостоянное, а мужское такое постоянное.
Какая-то неправильная твоя сферическая женщина в вакууме))
Или поняв, что брак был ошибкой он должен был всю жизнь мучиться сам и мучить супругу?
О боги, я уже устала повторять одно и то же)) разводись ты хоть 100500 раз, это твое личное дело! Но лучше не учись на ошибках, а думай и старайся их не совершать.
-
-
19.04.2012 в 10:15Я не согласен. В моих мелких проблемах я виноват. Но существует множество людей, которых язык не поворачивается винить в их бедах. Обстоятельста, общество, случай и т.п. Так что не надо обобщать.
Если у человека все прекрасно, по моему это тоже не обязательно его заслуга (как бы он себе не льстил), возможно такой же случай и удачные обстоятельства.
Зачем жить с человеком, которого не любишь и даже не уважаешь... ?
Либо менять отношение, что требует большооооой работы, либо расходиться.
Вполне согласен. Тоже не знаю зачем, но так происходит сплошь и рядом (я имею ввиду не обязательно измены, но и просто семьи без любви и уважения). Возможно, как минимум одна из сторон чувствует невыгодность, что либо менять. Возможно, у кого-то не хватает духа бросить все и начать новую жизнь с нуля. Возможно, обоих устраивает ситуация такого сожительства и не заморачиваются вопросами верности. Наверное наиболее распространенной причиной является обоюдная привязанность к детям.
Вобщем, я лишь описал довольно распространенную ситуацию. Этого не должно быть в розовом мире, но это есть в настоящем. Если люди выбрали себе такую жизнь, то не пойму какое право имеет общество или кто-то в частности осуждать их отдельные аспекты жизни.
Если кончилась - не любовь была, значит
Ты не в теме.
И мы возвращаемся к вопрому о том, так ли разрядка необходима.
Не хочу вдаваться в подробности, но мне кажется это в любом случае улучшает качество жизни (в отличие от перечисленных тобой способов ухода от реальности).
Че-то мне не понравилось, что разговор как бы на меня перешел. К сведению, труднорешаемые вопросы у меня в семье конечно есть, но отнюдь не с сексом.
Наверное я вообще зря влез в тему где изначально старушки яойщицы клеймили молодежь, а потом и не только, за аморальность. Толерантность их от этого ни чуть не повысилась.
-
-
19.04.2012 в 16:51Эм, я когда писала ты, зачастую имела ввиду не тебя, а "ты" как в текстах от 2 лица, вроде "Ты идешь по улице. Светит солнце, тра-ля-ля. Ты покупаешь ванильное мороженое и радуешься жизни". Аналогично под мужчина, муж имелось ввиду абстрактное существо мужского пола. Так что не надо все на свой счет принимать, а уж оправдываться - тем более)))
Если люди выбрали себе такую жизнь, то не пойму какое право имеет общество или кто-то в частности осуждать их отдельные аспекты жизни.
Ну если вообще и по сути, то никто никого судить и осуждать не имеет право... Но ведь люди не просто выбирают себе такую жизнь, если бы)) Они разве что не проклинают противоположный пол, а всех тех, кто имеет несчастье думать и делать не так, как они, клеймят с удвоенной энергией... Да еще и утверждают - это норма, так будет у всех, и у тебя в том числе, ты просто мелкая еще и ничего не понимаешь, любви не бывает, верности не бывает, браки распадаются, все плохо, ля-ля-ля тополя
И ладно у кого-то есть перед глазами светлый пример счастливой семьи, или просто оптимист человек по жизни, но у большинства ведь нет примера и сил верить в лучшее, как ты не скажешь - страшно верить, а вдруг ошибаешься? Подозревать партнеров начинают, недоверять и не верить, ведь раз все козлы, мой не может быть не козлом! Раз все пилят, и я буду! Эмансипация! Свободные отношения! Чайлдфри! И прочий тихий ужас, который становится нормой, а нормальная норма счастливой семьи переходит в разряд мечтаний юных дев.
Вообще, в жизни не поверю, что люди осознанно могут выбрать беспросветный беспереспективный мрак без любви, взаимнопонимания, дружбы и даже элементарного уважения.
Ты не в теме.
Хотя нет, на самом деле, любовь может уйти. Если ты сам перестанешь любить, сам ее уничтожишь... Но все равно, даже затоптанная, она будет вечно тлеть в сердце и никогда тебя не оставит, да. Иначе - не любовь!, а что-то еще.
-
-
19.04.2012 в 22:40... но при этом все вокруг обязаны ему)) обязаны с ним хорошо разговаривать, вежливо себя вести, соглашаться, дарить подарки на 8 марта и уступать место в автобусе, итд итп? А кто этого не делает, тот осуждается и порицается, так? Логика людская - такая логика
давайте не будем впутывать сюда воспитание и хороший тон, естессно существуют определенные правила поведения человека в социуме. не хочешь принимать правила игры - иди в в отшельники и живи один
Ну если вообще и по сути, то никто никого судить и осуждать не имеет право... Но ведь люди не просто выбирают себе такую жизнь, если бы)) Они разве что не проклинают противоположный пол, а всех тех, кто имеет несчастье думать и делать не так, как они, клеймят с удвоенной энергией... Да еще и утверждают - это норма, так будет у всех, и у тебя в том числе, ты просто мелкая еще и ничего не понимаешь, любви не бывает, верности не бывает, браки распадаются, все плохо, ля-ля-ля тополя
Во-первых, я и пыталась донести в каждом своем посте, что там, где личные отношения - морализаторству не место.. очень рада, что мы наконец к этому логически пришли
"тех, кто имеет несчастье думать и делать не так" не клеймили ни разу, а только пытались донести, что не только мир розового пони имеет право на существование. вообще-то мне наоборот показалось, что розовые пони с удвоенной энергией клеймили тех, кто посмел жить без любви, посмел любить тех, кого не следовало "по морали" и вообще блюсти "благочестие", смирение и воздержание
Да - и Любовь - есть. и я сама спорила бы до остервенения с тем, кто утверждал бы обратное
Да - и почему все плохо-то? жизнь каждого - его осознанный выбор + мера везения. кому-то чуть больше в чем-то везет, кому-то чуть меньше в одном, зато в другом -больше.. где чего плохо? не пойму
И прочий тихий ужас, который становится нормой, а нормальная норма счастливой семьи переходит в разряд мечтаний юных дев.
Хехъ.. опять пришли к "нормам".. а я уж было возрадовалась
Хотя нет, на самом деле, любовь может уйти. Если ты сам перестанешь любить, сам ее уничтожишь... Но все равно, даже затоптанная, она будет вечно тлеть в сердце и никогда тебя не оставит, да. Иначе - не любовь!, а что-то еще
золотые слова. подпишусь под каждым
-
-
19.04.2012 в 23:46жалкимего представителямэта.. заранее скажу, а то вдруг потом забуду - я вас люблю и уважаю. вот. (забуду имелось ввиду, что люблю и уважаю.. в пылу спора всякое бываит
и - давно столько много не писала буков. говнокоды - не в счет
и - Лита, ты гони нас отсюдова. а то скоро многотомник выпускать придется
и - не могу остановица.. держите меня трое.. аааа
-
-
20.04.2012 в 09:35Откуда ты все это берешь? Кто все это говорил?
Приписать оппоненту абсурдное высказывание, а потом победно его опровергнуть - это не лучший способ вести конструктивную дискуссию.
Вообще, в жизни не поверю, что люди осознанно могут выбрать беспросветный беспереспективный мрак без любви, взаимнопонимания, дружбы и даже элементарного уважения
Я тоже не верил, за что себя и ругаю.
Но все равно, даже затоптанная, она будет вечно тлеть в сердце и никогда тебя не оставит, да.
Как романтично. Тлеет уголек, согревающий душу. Может так и бывает, я не знаю. Лишь детские влюбленности оставляли у меня такой след.
А бывает и совсем не так. Бывает и ядерная зима с заражением местности. Смотришь в эпицентр, а там черная дыра откуда нет ни тепла ни света, а только вылетают мерзкие железные твари, которые пьют твои силы. Эти твари давно уничтожили все воспоминания о лете, и ты уже не уверен было ли оно или только приснилось.
Для себя я закончил этот тред.